Лежандр писал(а):Однозначно. Летит огромный корабль, а внутри уже никто не знает что это корабль, всех грамотных перебили сотни лет назад и теперь там микрокосм типа средневековья. И на верхних палубах засели мутанты..
:
желтую стрелу пелевина напоминает по описанию....Лежандр писал(а):З.Ы Фильм "звездный десант" то ли халтура то ли пародия...вместо одного десантника в бронированном скафандре вооруженного всем вплоть до ракет - толпа дураков с автоматами бестолково бегает...единственно кто там хорошо вышел - баги..( жуки).
я после прочтения специально фильм пересмотрел.
там реально все важные моменты отмечены - но как-то для галочки.
кто читал - тот узнает.
кто не витал -и не поймет.
по ходу делали "красочный боевичок" для тех, кто читал, и просто боевую фантастику для тех, кто не читалwonderer писал(а):Лежандр писал(а):З.Ы Фильм "звездный десант" то ли халтура то ли пародия...вместо одного десантника в бронированном скафандре вооруженного всем вплоть до ракет - толпа дураков с автоматами бестолково бегает...единственно кто там хорошо вышел - баги..( жуки).
я после прочтения специально фильм пересмотрел.
там реально все важные моменты отмечены - но как-то для галочки.
кто читал - тот узнает.
кто не витал -и не поймет.
по ходу делали "красочный боевичок" для тех, кто читал, и просто боевую фантастику для тех, кто не читал
Там узнаваема идея власти военщины, добра с кулаками, муштровка и типа воинское братство.. Но абсолютно утерян боевой антураж романа, когда один десантник дивизии противника стоит.. Лежандр писал(а):
Там узнаваема идея власти военщины, добра с кулаками, муштровка и типа воинское братство.. Но абсолютно утерян боевой антураж романа, когда один десантник дивизии противника стоит..
мо по ходу разные книги читали...
или в сильно разном возрасте...
книга была вообще не от боевой теме, а как раз о правильной власти военщины, добре с кулаками, мушты и воинском братстве.
а боевой антураж был только мишуров в книге, которую я читал...wonderer писал(а):Лежандр писал(а):
Там узнаваема идея власти военщины, добра с кулаками, муштровка и типа воинское братство.. Но абсолютно утерян боевой антураж романа, когда один десантник дивизии противника стоит..
мо по ходу разные книги читали...
или в сильно разном возрасте...
книга была вообще не от боевой теме, а как раз о правильной власти военщины, добре с кулаками, мушты и воинском братстве.
а боевой антураж был только мишуров в книге, которую я читал...
Вот как раз эта "мишура" и дает первое впечатление о романе -"вау, круто, как он их вдребезги пополам".. .Вот если его перечитывать или осмыслять по ходу дела - всплывает и пропаганда фашизма и другие слои...но когда тебе 25, ты в детстве давился ефремовым и беляевым, и вдруг тебе в руки попадает ТАКОЕ... какая к черту философия, глотай сюжет запоем..
я просто в 35 читал.. мишуры наелся.
а вот утопия там для взрослого человека реально лучшая из мной виденных.
когда для получения права голоса ты должен доказать сначала, что для тебя благополучие всего общества важнее собственной жизни...
А достичь этого можно только на реальной службе, поэтому голосуют только прошедшие отбор ветераны...
единственная из читанных мной утопий, где я не нашел слабых мест.
опять же обидно, что ее не проходят в школеhttps://kiri2ll.livejournal.com/834182.html
а вот и объяснение
Цитата:В этом плане «Звездный десант» весьма редкий зверь — ведь Верховен никогда не скрывал, что он прочитал лишь первые несколько первых глав романа Хайнлайна, после чего выбросил книгу, сочтя ее отвратительной пропагандой ультраправых взглядов и фашизма. Поэтому, режиссер и сценарист Эдвард Ноймаейр (один из авторов «Робокопа») решили превратить фильм в сатиру, откровенно высмеивающую и полемизирующую с точкой зрения Хайнлайна.
зато режиссер -идеальный лоловец.
не читал. но осуждаю.
но лоловцам на такое не дают десятки миллонов долларов wonderer писал(а):https://kiri2ll.livejournal.com/834182.html
а вот и объяснение
Цитата:В этом плане «Звездный десант» весьма редкий зверь — ведь Верховен никогда не скрывал, что он прочитал лишь первые несколько первых глав романа Хайнлайна, после чего выбросил книгу, сочтя ее отвратительной пропагандой ультраправых взглядов и фашизма. Поэтому, режиссер и сценарист Эдвард Ноймаейр (один из авторов «Робокопа») решили превратить фильм в сатиру, откровенно высмеивающую и полемизирующую с точкой зрения Хайнлайна.
зато режиссер -идеальный лоловец.
не читал. но осуждаю.
но лоловцам на такое не дают десятки миллонов долларов
И я говорил - пародия, а не честная экранизация...я тоже умею читать педивикию.. Лежандр писал(а):
И я говорил - пародия, а не честная экранизация...я тоже умею читать педивикию..
ну просто пародия, потому что переосмыслил, - и пародия, потому что не стал читать - несколько разные вещи, не?
я бы вот в 25 тоже только боевую часть воспринял бы.
а вот в 35 прямо реально ооочень впечатлился по социальной идее.
может в 45 перечитаю и открою новое - как со стругацкими, у которых в разном возрасте в той же кните новый сюжет и новые действующие лицаЛежандр писал(а):Думаю что все-таки читал...Сюжет-то в общем соответствует...
З.Ы В 45 может ты и разглядишь что не всё в фашизме так здорово и однозначно..
а я вот у хайнлайна фашизма там не заметил в принципе. там противопоставление не наций, я человека, что-то сделавшего для общества, человеку, просто пользующемуся благами цивилизации как трутень Лежандр писал(а):А еще противопоставление военных и гражданских...
да не было там его....
просто перечитай взрослым, а не опирайся на подростковый опыт.
там было противостояние трутней и людей, готовых отдавать жизнь за общество.
в этом суть
и там это можно было делать и на гражданских службах, между прочим. просто не так зрелищно, поэтому меньше теста уделено в книгеwonderer писал(а):Лежандр писал(а):А еще противопоставление военных и гражданских...
да не было там его....
просто перечитай взрослым, а не опирайся на подростковый опыт.
там было противостояние трутней и людей, готовых отдавать жизнь за общество.
в этом суть
и там это можно было делать и на гражданских службах, между прочим. просто не так зрелищно, поэтому меньше теста уделено в книге
Суть в том что военные поданы как цвет нации, а все прочие так себе, второй сорт...Причем трутни-то по жизни именно вояки, сидящие на всем готовом - корабли, скафандры и т.п, которые как раз недочеловеки и создают....но они как сапоги всех времен и народов мнят себя солью земли...И чтоб это как-то оправдать, и нужна война.. Лежандр писал(а):
Суть в том что военные поданы как цвет нации, а все прочие так себе, второй сорт...Причем трутни-то по жизни именно вояки, сидящие на всем готовом - корабли, скафандры и т.п, которые как раз недочеловеки и создают....но они как сапоги всех времен и народов мнят себя солью земли...И чтоб это как-то оправдать, и нужна война..
вот прям не интересно спорить..
перечитай...так же с точностью до наоборот.
вояки там побитые жизнью инвалиды, которые все рано дерутся за общество, хот молги бы сидеть на колоссальную пенсию дома...
а всякие корабли и скафандры - чтобы чуть уменьшить высокую смертность вояк в мире, где для сидящий дома смертность от несчастных случаев равна 0% при той науке..
короче, просто перечитай.. оно того реально стоит Лежандр писал(а):
З.Ы Роберт про это есс-но не писал, у него на бумаге все гладко...это если подумать над такой общественной концепцией..
то она идальна.
говорю же просто перечитай первые главы хотя бы....wonderer писал(а):Лежандр писал(а):
З.Ы Роберт про это есс-но не писал, у него на бумаге все гладко...это если подумать над такой общественной концепцией..
то она идальна.
говорю же просто перечитай первые главы хотя бы....
На бумаге может и идеальна...на бумаге и коммунизм хорошо смотрелся. Но в жизни тоталитарная власть как-то не доводила ни до чего путного и кончалась или мордобитием или переходом власти в гражданским.. Лежандр писал(а): Но в жизни тоталитарная власть как-то не доводила ни до чего путного и кончалась или мордобитием или переходом власти в гражданским..
вот бы посмотреть переходы власти к смутные времена к гражданским wonderer писал(а):Лежандр писал(а): Но в жизни тоталитарная власть как-то не доводила ни до чего путного и кончалась или мордобитием или переходом власти в гражданским..
вот бы посмотреть переходы власти к смутные времена к гражданским
Возвращаемся к сказанному выше - тоталитаризму нужен враг...ну и смутные времена. Если мути маловато, надо её поднять..
З.Ы Германия, 1945г... Лежандр писал(а):Возвращаемся к сказанному выше - тоталитаризму нужен враг...ну и смутные времена. Если мути маловато, надо её поднять..
З.Ы Германия, 1945г...
Россия, 2015