Про пебедосию..
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Лежандр
# 14 Октября 2021 00:13
XADZZOX писал(а):

наивные вы пистетс facepalm
вы думаете под грифом секретно вам откроется истина? Что то мне подсказывает, что откроется то, что хотели вам донести и не более, скрывая истину. Все , что как то бросает или бросало теньна сильных мира, давно уже похерено к херам. Я ничего не утверждаю. ИМХО



Тогда чего ж не открывают?.. pst ..Не, я понимаю что самое этакое прямо указующее может быть давно уничтожено..однако грамотный цука аналитик из бухгалтерий по питанию да ведомостей выдачи портянок сопоставив такие выводы может сделать что мало не будет...а уничтожить всё перед открытием тоже как-то подозрительно.. hehe
Vassya
# 14 Октября 2021 00:14
XADZZOX писал(а):

наивные вы пистетс facepalm
вы думаете под грифом секретно вам откроется истина? Что то мне подсказывает, что откроется то, что хотели вам донести и не более, скрывая истину. Все , что как то бросает или бросало теньна сильных мира, давно уже похерено к херам. Я ничего не утверждаю. ИМХО


Не надо думать - надо взять и посмотреть. Чё скрывать стране-победительнице? Летопись великих побед?
Яков_Лещ
# 14 Октября 2021 00:15
XADZZOX писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Верно, зачем знать всю эту ублюдочную правду, всю эту мерзкую грязь о заградотрядах, об одной винтовке без патронов на десятерых, обо всех этих кошмарных "котлах", "окружениях" и "штурмах безымянных высот". Ещё очень важно засекретить "самоваров", и прочих инвалидов войны, которых собственный народ отправил на верную смерть куда подальше.


Сынок, мне годков то до буя и родился я в далеком 1961 году. После войны прошло каких то 15 лет, пусть еще добавим 8- когда я рос до момента, с которого хорошо себя помню. Помню рассказы фронтовиков, Тогда их было очень много. Нам , пацанам, интересно до безумия было слушать их рассказы. И вот какая странная картина получается. Если бы хоть один из них рассказывал что нибудь подобное, что ты тут несешь, хотя бы намеками...ссылаясь на "не могу всего рассказать"и тд и тп, то я, возможно бы не отвечал сейчас тебе. Но я никогда от самих фронтовиков, даже пьяных никогда ничего такого не слышал. И что же получается\? А получается, что я должен пересмотреть свои взгляды, основанные на рассказах очевидцев и слушать какого то фрика? Да ты епу дался. 63



А у "фронтовиков" все части тела находились на положенных им местах? Smile

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

XADZZOX писал(а):

один х*р тут сутками вещаете, но берега то не надо путать.



О, нет, я-то, как раз, по встречам ветеранов поездил как следует с детства, и я прекрасно знаю, о чём фронтовики рассказывали, а о чём нет. Фронтовики вообще о войне мало говорили, как ни проси. Дети, внуки, хозяйство, кто где, вот это всё. Страшное - это для них было слишком интимно, иногда вырывалось наружу, но не напоказ. Smile
Vassya
# 14 Октября 2021 00:22
Яков_Лещ писал(а):

Фронтовики вообще о войне мало говорили, как ни проси. Дети, внуки, хозяйство, кто где, вот это всё. Страшное - это для них было слишком интимно, иногда вырывалось наружу, но не напоказ.


Щас другие времена - и другие фронтовики
Яков_Лещ
# 14 Октября 2021 00:28
XADZZOX писал(а):

наивные вы пистетс facepalm
вы думаете под грифом секретно вам откроется истина? Что то мне подсказывает, что откроется то, что хотели вам донести и не более, скрывая истину. Все , что как то бросает или бросало теньна сильных мира, давно уже похерено к херам. Я ничего не утверждаю. ИМХО



Одну секундочку! Я, типа, налоги плачу в бюджет страны, которая когда-то с кем-то зачем-то воевала. Я не имею права знать историю этой страны? А это - точно страна, не концлагерь, не тюрьма? Что за идиотство - скрывать архивы? Или есть, что прятать? Ну, тогда Гитлер правильно и сделал, что напал первым, страна, скрывающая от своего народа собственную историю - плохая, неправильная страна, разбойничий вертеп, фактически, хуже Сомали, те, хотя бы, декларируют свою бандитскую натуру. nea
[Fred]
# 14 Октября 2021 00:32
red_rata писал(а):

Федя, а где ссыль на автора у которого ты скопипастил это копание в гoвнe антисоветчины от человека с говорящей фамилией?
Ты бы лучше покопался в жизненном пути и исследованиях вот

С чем не согласен конкретно? С фактами преступной халатности руководства, уничтожением большевиками офицерства, угнетённости крестьянства или в том, что человеческий материал в массе остался тот же, что и раньше - который не бежал, а побеждал?
Или не согласен с замалчиванием/констатацией самого факта ужастного краха первых месяцев? При этом, это были, по большей части, не ополченцы.
И по данным фрицев и по данным генштаба в советских оф. доках пленных в 41г было 5 миллионов -+ 500 тыс. Только представь! Все силы вермархта на восточном фронте никогда не составляли такое количество.
А Солженицына я процитировал не из-за его ненавистных желчных описаний. А как объяснение причин великого драпа, беспрецедентного в отечественной истории! И сразу пояснил с чем не согласен и где добавляю от себя.
Меня удивляет постоянно на этом ресурсе, читать внимательно не умеет никто?! Специально поясняю и выделяю в разных темах ключевые моменты. Но, если объем больше пары предложений, то народ упорно выхватит словосочетание из контекста и носится с ними. Банальная невнимательность или клиника?

Последний раз редактировалось: [Fred] (14 Октября 2021 01:00), всего редактировалось 1 раз
Vassya
# 14 Октября 2021 00:40
Яков_Лещ писал(а):

Я не имею права знать историю этой страны?


Так вы это... как его... одним словом
Яков_Лещ писал(а):

Читайте Мединского


Smile
[Fred]
# 14 Октября 2021 00:56
XADZZOX писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Верно, зачем знать всю эту ублюдочную правду, всю эту мерзкую грязь о заградотрядах, об одной винтовке без патронов на десятерых, обо всех этих кошмарных "котлах", "окружениях" и "штурмах безымянных высот". Ещё очень важно засекретить "самоваров", и прочих инвалидов войны, которых собственный народ отправил на верную смерть куда подальше.


Сынок, мне годков то до буя и родился я в далеком 1961 году. После войны прошло каких то 15 лет, пусть еще добавим 8- когда я рос до момента, с которого хорошо себя помню. Помню рассказы фронтовиков, Тогда их было очень много. Нам , пацанам, интересно до безумия было слушать их рассказы. И вот какая странная картина получается. Если бы хоть один из них рассказывал что нибудь подобное, что ты тут несешь, хотя бы намеками...ссылаясь на "не могу всего рассказать"и тд и тп, то я, возможно бы не отвечал сейчас тебе. Но я никогда от самих фронтовиков, даже пьяных никогда ничего такого не слышал. И что же получается\? А получается, что я должен пересмотреть свои взгляды, основанные на рассказах очевидцев и слушать какого то фрика? Да ты епу дался. 63
Это равнозначно тому, чтобы я сегодня путену поверил. 63

Все бы ничего, можете позубоскалить, один х*р тут сутками вещаете, но берега то не надо путать. А о писаниях в инетике и всякого рода ссылках на факты - читал... выводы сделаны. Каждая новая власть переписывает история на свой лад. А моя история это рассказы бабок и дедов и как сильно бросается в глаза противоречия в бабкиных рассказах и ссылочках из инетиков. Прям очень сильно. Но я то знаю что и как, а нынешняя молодежь яшу болезного читает и за истину принимает. Это и автора касается. Через лет десять яшины высеры буду ходить в виде ссылей и те умники будут на них ссылаццокак на истину в последней инстанции.
Я не буду утверждать , что не было перегибов и проепов, но и вранье мне претит. Где правда? А где то посередине. Где точно? А ХЗ. А раз так - то и не стоит ваще п****ь о том, чего сам лично не видел и не слышал. В этом случае наверняка выйдет честно.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

[Fred] писал(а):

XADZZOX писал(а):
Лично мое мнение все материалы о ВОВ надо засекретить к буям, ибо много недалеких , которые на волне хайпа пытаются дергать отдельные моменты из общего контекста и на свой лад толковать причины и следствие в целом всей ВОВ. Больше того, погибшим это уже никак не поможет, так же это никак не повлияет на решения сегодняшних властей. Это хайп. Но он оскорбляет память о тех, кто воевал. Автор, тебе зачем это надо?
тролить изволите?


я поставил развернутый вопрос, обосновал его необходимость. Предупредил что лично мое мнение.
Ответ законспирирован в вопросе на вопрос? facepalm

ни с риторикой Яши, ни с Соженициновской я не то чтобы не согласен, она мне неприятна! Но замалчивать или приукрашивать факты гибели миллионов простых мужиков и причины этой невообразимой трагедии - это было бы кощунством, неуважением к погибшим, преступной невежественностью сегодняшнего гражданского общества и жестокой ошибкой по отношению к потомкам. Здесь вопросы даже не про то, уродлива была власть коммунистов или прекрасна, а про чудовищность трагедии и неободимость четкого осознания ради не допустить более..
Приплетать сюда свои чувства из дества или ставить в зависимости от них свою оценку, если задуматься, то это просто эгоистично. Как и принимать на веру какие-то источники без их анализа и расмотрения фактов всецело. Так же, как и судить о положениях на фронтах по воспоминаниям отдельных людей-фронтовиков.
Среднее время жизни на передовой в период военных действий в РККА по данным статистики - не более 7 суток. По разным данным, солдата на фронте - 143 дня, в битве под Сталинградом - около суток. Как бы ни было, конечно цифры не точны, но становится понятно, почему среди приходивших в школу на 23 фев и 9 мая "фронтовиков" не было рассказов "про войну". Один прослужил где-то в лесах в охранении и рассказал, что как-то раз над ним просвистела пуля, другие в снабжении.. Отчётливо помню, что никто их приходивших толком не сидел в окопе и меня - пацана- это удивило, поэтому и запомнил. А воевавших родственников я не застал, но по рассказам, говорить на эту тему не любили.
red_rata
# 14 Октября 2021 01:16
Яков_Лещ писал(а):

А это - точно страна, не концлагерь, не тюрьма? Что за идиотство - скрывать архивы?

Это ты про США где всю правду об убийстве Кеннеди так и не выкладывают до сих пор?
[Fred] писал(а):

С чем не согласен конкретно?

С отсутствием ссылки на автора с которого ты скопипастил первый пост. Это раз.
Во вторых, чтобы проводить полноценный анализ и делать многозначащие выводы, ссылок на одного Солженицына мало. То есть, это вообще не анализ. Это однобокая точка зрения, если не сова на глобусе.
Восьмеркин
# 14 Октября 2021 01:22
Писал тут уже не раз...сосед по даче, фронтовик, закончил войну где-то в Восточной Европе, до Берлина не дошел из-за ранений,несколько осколков проносил в себе до конца, говорил мне, подростку, в конце 80-х ещё при совке: не считай за правду то что в кино про войну показывают, правда она такова что в карманах у немца убитого и печенье и шоколадку можно найти было, а у нашего - в лучшем случае кусок засаленного сухаря facepalm
Яков_Лещ
# 14 Октября 2021 01:27
Vassya, "фронтовиков", рассказывающих басни, я, к своему счастью, познал очень поздно, дедушку моего Толю мне пришлось забирать из 2-го госпиталя ветеранов войн, а почему? Да по причине ерунды, дедушка Толя уже совсем немощный был, а в палату положили какого-то героя, который взялся рассказывать, ну и рассказывал он, рассказывал, пока дедушка Толя к нему не подобрался, и. dns4

Дедушка Толя душил, у него руки как корни дерева были, с детскими и юношескими татуировками. "ТОЛЯ" на пальцах, какой-то корабль на левой руке, раздувающий паруса, ещё какое-то женское имя в сердце было, не помню, какое.

Помню, говорил, передаю в Киев твоей будущей маме чемодан на вокзале. Вдруг, хоп, и - нет чемодана, а там масло, ещё чего-то. Побежал за чемоданом, вернул, под путями, там паровозы ходили.

Однажды я видел, как дедушка Толя насмерть убивал другого человека, это было очень необычно наблюдать (прям сегодня дианетика какая-то), но обошлось без жертв. Орал я тогда как обрезанный, бил по голове, по глазам, по ушам, везде бил, отбил кое-как, куда, говорю, его, если что? А в огород!! 63

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

red_rata писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

А это - точно страна, не концлагерь, не тюрьма? Что за идиотство - скрывать архивы?

Это ты про США где всю правду об убийстве Кеннеди так и не выкладывают до сих пор?



А при чём тут США? Вы - гражданин США, и желаете поговорить об этом, или что? Smile

red_rata, зарегистрируйтесь на американском форуме, и там американцев жить учите, в тут - не надо. Drinks or Beer
red_rata
# 14 Октября 2021 02:01
Яков_Лещ
Разъясняю для недорослей.
Каждая страна, что-то скрывает в архивах. То есть, то что может навредить обществу в данный момент. Устанавливаются сроки сокрытия государственной тайны. И требовать немедленного раскрытия всех архивов может либо недоросль, либо враг желающий ущерба своей стране.
Короче - не твоего ума дело, что скрывать и что и когда раскрывать.
Ну а требовать, право у тебя есть. Только не на ЛОЛе а в обращениях к законодателям.
Nekto
# 14 Октября 2021 07:26
Лежандр писал(а):

XADZZOX писал(а):

наивные вы пистетс facepalm
вы думаете под грифом секретно вам откроется истина? Что то мне подсказывает, что откроется то, что хотели вам донести и не более, скрывая истину. Все , что как то бросает или бросало теньна сильных мира, давно уже похерено к херам. Я ничего не утверждаю. ИМХО



Тогда чего ж не открывают?.. pst ..Не, я понимаю что самое этакое прямо указующее может быть давно уничтожено..однако грамотный цука аналитик из бухгалтерий по питанию да ведомостей выдачи портянок сопоставив такие выводы может сделать что мало не будет...а уничтожить всё перед открытием тоже как-то подозрительно.. hehe


Да открыли все армейское по ВОВ давно и, кто хочет, все эти ведомости по выдаче портянок давным давно изучает.
Все балабольства про "закрытые архивы" ведёт тот кто сам в архивы не ходит и не пойдет никогда.
Otto Frija
# 14 Октября 2021 07:56
[Fred] писал(а):

...
А Солженицына я процитировал не из-за его ненавистных желчных описаний. А как объяснение причин великого драпа, беспрецедентного в отечественной истории! ...


Вм таки совсем дурашка?
Наполеон обьявил войну 22го июня, 14го СЕНТЯБРЯ царь прогадил Москву без боя.
Гитлер в те же сроки отирался под Смоленском и Киевом.
Лежандр
# 14 Октября 2021 08:54
red_rata писал(а):

Яков_Лещ
Разъясняю для недорослей.
Каждая страна, что-то скрывает в архивах. То есть, то что может навредить обществу в данный момент. Устанавливаются сроки сокрытия государственной тайны. И требовать немедленного раскрытия всех архивов может либо недоросль, либо враг желающий ущерба своей стране.
Короче - не твоего ума дело, что скрывать и что и когда раскрывать.
Ну а требовать, право у тебя есть. Только не на ЛОЛе а в обращениях к законодателям.



перевожу - не мешайте государству оболванивать население, скрывать, врать и переписывать историю в своих высших государственных интересах. А если вам это не нравится это ваша проблема и как жаль что сейчас за подобные взгляды не сажают в психушку, как в совке.. hehe
Nekto
# 14 Октября 2021 08:58
Лежандр писал(а):

red_rata писал(а):

Яков_Лещ
Разъясняю для недорослей.
Каждая страна, что-то скрывает в архивах. То есть, то что может навредить обществу в данный момент. Устанавливаются сроки сокрытия государственной тайны. И требовать немедленного раскрытия всех архивов может либо недоросль, либо враг желающий ущерба своей стране.
Короче - не твоего ума дело, что скрывать и что и когда раскрывать.
Ну а требовать, право у тебя есть. Только не на ЛОЛе а в обращениях к законодателям.



перевожу - не мешайте государству оболванивать население, скрывать, врать и переписывать историю в своих высших государственных интересах. А если вам это не нравится это ваша проблема и как жаль что сейчас за подобные взгляды не сажают в психушку, как в совке.. hehe


Ну так что конкретно по ВОВ засекречено и тебе не выдают для ознакомления?
А то прям при этом обсуждении Высоцкий "про Бермудский треугольник" вспоминается.
Лежандр
# 14 Октября 2021 09:07
А мне вспоминается Кормильцев..."И люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей"... supercool
Nekto
# 14 Октября 2021 09:17
Лежандр писал(а):

А мне вспоминается Кормильцев..."И люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей"... supercool


Гребенщиков.
Но не суть - вижу что у тебя все разговоры на тему "все засекретили и скрывают" не имеют никаких практических обоснований.
Лежандр
# 14 Октября 2021 09:46
Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

А мне вспоминается Кормильцев..."И люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей"... supercool


Гребенщиков.
Но не суть - вижу что у тебя все разговоры на тему "все засекретили и скрывают" не имеют никаких практических обоснований.



Да, согласен что Гребенщиков..старый стал, забывчивый.. cry

З.Ы секреты, не секреты...Просто как в советском союзе кино и литература делали из войны героизм а не трагедию по большей части, так и сейчас делают, только еще сильнее и больше похоже на сказку.. Те фильмы снимали и романы писали хотя бы люди на войне побывавшие, а нынешние... facepalm supercool
Nekto
# 14 Октября 2021 10:25
Лежандр писал(а):

Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

А мне вспоминается Кормильцев..."И люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей"... supercool


Гребенщиков.
Но не суть - вижу что у тебя все разговоры на тему "все засекретили и скрывают" не имеют никаких практических обоснований.



Да, согласен что Гребенщиков..старый стал, забывчивый.. cry

З.Ы секреты, не секреты...Просто как в советском союзе кино и литература делали из войны героизм а не трагедию по большей части, так и сейчас делают, только еще сильнее и больше похоже на сказку.. Те фильмы снимали и романы писали хотя бы люди на войне побывавшие, а нынешние... facepalm supercool


В СССР было по разному. "Живые и мертвые", "Враг у ворот", например, трагедию вполне передают.
Но ты пишешь про "закрытые архивы". При чем тут худфильмы?
Сейчас документы по войне доступны практически все. Причем с 2 сторон. Сейчас вот про "Блау" ролики смотрю, там без прикрас описывают как немцы как нож сквозь масло через 40 армию прошли. Кто и что скрывает то?
[Fred]
# 14 Октября 2021 13:08
red_rata писал(а):

[Fred] писал(а):

С чем не согласен конкретно?

С отсутствием ссылки на автора с которого ты скопипастил первый пост. Это раз.

я счас cпецом посмотрел, где я источники в цитатах не указал.
Везде, кроме одной цитаты со статистическими данными, кот.почти не отличаются нигде, указан источник и там, конечно, не один Солженицын.
И цитаты эти не скопипизжены у одного, а нагуглены - собраны на десятке сайтов.
Поэтому ещё раз: надень очки и будь внимательнее, если отвечаешь.
red_rata писал(а):

Во вторых, чтобы проводить полноценный анализ и делать многозначащие выводы, ссылок на одного Солженицына мало. То есть, это вообще не анализ. Это однобокая точка зрения, если не сова на глобусе.

еси ты подумал, что сдеся научные работы выкладывают, то разочарую - это даже не то чтобы не исторический форум, это - Курилка Pardon И процитируй, где я написал о своём "проведении полноценного анализа". Мой пост - это т.з. и я её обосновал. А замачивание катастрофы и виновных считаю убогой ошибочной позицией и тоже написал почему.Про Солженицины можешь забыть. Так и не ответил,с чем конкретно не согласен - с данными по пленным или с причинами катастрофы?

Добавлено спустя 18 минут 50 секунд:

Otto Frija писал(а):

[Fred] писал(а):

...
А Солженицына я процитировал не из-за его ненавистных желчных описаний. А как объяснение причин великого драпа, беспрецедентного в отечественной истории! ...


Вм таки совсем дурашка?
Наполеон обьявил войну 22го июня, 14го СЕНТЯБРЯ царь прогадил Москву без боя.
Гитлер в те же сроки отирался под Смоленском и Киевом.

Дурашка - ты, если не в курсе, что война раньше шла не споршным фронтом как в первую и вторую мировые, а полосой в 7-15 вёрст. Поэтому такое продвижение для того времени не удивительно.
И, что главное, сравнимого великого драпа с массовым оставлением оружия, сдачей в плен по численности больше армии противника - такого, действительно, не было. Стойкость русского солдата была не выдуманной метафорой. Бились в европейчасми на равных, бывало побеждали не только количеством.
Яков_Лещ
# 14 Октября 2021 13:32
red_rata писал(а):

Каждая страна, что-то скрывает в архивах. То есть, то что может навредить обществу в данный момент. Устанавливаются сроки сокрытия государственной тайны.



Как современному российскому обществу может навредить правда о войне, которая закончилась почти сто лет назад? 63

Другое дело, если в результате открытия архивов, наконец, выяснится, что это именно СССР развязал Вторую мировую войну - это, конечно, разрушит одну из духовных скреп, ну и что? Наоборот, это будет очень полезно в том смысле, что народ получит ещё одно убедительное подтверждение лицемерной лживости коммунистических ублюдков. Good
Лежандр
# 14 Октября 2021 13:47
Яков_Лещ писал(а):

red_rata писал(а):

Каждая страна, что-то скрывает в архивах. То есть, то что может навредить обществу в данный момент. Устанавливаются сроки сокрытия государственной тайны.



Как современному российскому обществу может навредить правда о войне, которая закончилась почти сто лет назад? 63

Другое дело, если в результате открытия архивов, наконец, выяснится, что это именно СССР развязал Вторую мировую войну - это, конечно, разрушит одну из духовных скреп, ну и что? Наоборот, это будет очень полезно в том смысле, что народ получит ещё одно убедительное подтверждение лицемерной лживости коммунистических ублюдков. Good



Ты не забывай кто сейчас в россии у верховной власти власти - как раз выходец из тех самых лживых и лицемерных из тех коммунистических... pst

З.Ы. в очередной раз -"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" ( Пушкин, А.С.) hehe
Яков_Лещ
# 14 Октября 2021 13:49
Лежандр писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

red_rata писал(а):

Каждая страна, что-то скрывает в архивах. То есть, то что может навредить обществу в данный момент. Устанавливаются сроки сокрытия государственной тайны.



Как современному российскому обществу может навредить правда о войне, которая закончилась почти сто лет назад? 63

Другое дело, если в результате открытия архивов, наконец, выяснится, что это именно СССР развязал Вторую мировую войну - это, конечно, разрушит одну из духовных скреп, ну и что? Наоборот, это будет очень полезно в том смысле, что народ получит ещё одно убедительное подтверждение лицемерной лживости коммунистических ублюдков. Good



Ты не забывай кто сейчас в россии у верховной власти власти - как раз выходец из тех самых лживых и лицемерных из тех коммунистических... pst



Вот поэтому России необходима декоммунизация. Drinks or Beer
[Fred]
# 14 Октября 2021 13:55
Яков_Лещ писал(а):

Вот поэтому России необходима декоммунизация. Drinks or Beer

если она наступит, то не забывай снимать очки перед выходом на улицу, т.к. среди коммунистов ваших было дюже много, а мужик не любит когда за него решают.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •