Как с неэффективными воеводами при Иване 4-м поступали
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
приорист
# 15 Июня 2023 13:12
при этом если смореть на названия месяцев то вообще пролучается херня какаято . декабрь это 10 месяц а не 12тый, декада это 10, октябрь 8 месяц окта это 8, сентябрь это 7 месяц, ноябрь это 10.
Vassya
# 15 Июня 2023 13:18
приорист писал(а):

декабрь это 10 месяц а не 12тый


Двенамбрь?
приорист
# 15 Июня 2023 13:20
двенамес
svarnoi
# 15 Июня 2023 13:31
Нет никаких сомнений что именно последний Иван из Рюриковского рода (точнее последний был его сын Феодор) массово варил военоначальников.Причем и тех которые были его фаворитами.
Хотя однажды он сварил на площади с сотню жителей одного прибалтийского города непокорившихся и ударивших в спину.
Однако же топил Новгородских жителей после порабощения Новгорода не он а его дедушка Иван 3-й также Васильевич.И Именно за то деяние прозвали грозным.Он не щадил ни женщин с грудными детьми, никого, отправляя их под лед на Волхове. Практически все население Новгорода было истреблено за исключением тех кто успел убежать из города.
Так что там вся семейка была лютая.
Действо по жесткому устранению на глазах многочисленного народа проштрафившихся и проворовавшихся воевод было очень эффективно.Несколько последующих лет в армии восстанавливалось управление и порядок.Это также подтверждается последующими хронологиями.Многочисленные хроники описаны,переведены со старославянского и др. языков и могут быть найдены на сайте Восточная литература
Nekto
# 15 Июня 2023 13:43
Надеюсь после сваривания он их вареными ел? Или сначала ел сырыми, а потом варил?
ЗЫ Может конкретный пример вареных воевод есть? А то скучно становится - традиционные "огоньковские фантазии", ничего нового.
svarnoi
# 15 Июня 2023 14:41
Nekto писал(а):

Надеюсь после сваривания он их вареными ел? Или сначала ел сырыми, а потом варил?
ЗЫ Может конкретный пример вареных воевод есть? А то скучно становится - традиционные "огоньковские фантазии", ничего нового.


Отчегож виртуальные? Это у вас виртуальные перемоги и виртуальные много ходов очка а тут конкретика.
Вот сварили долго служившего воеводу Михайло Глинского. Также уже после возвращения из Александрова был сварен секретарь и до того военначальник Афанасий Вяземский.Если перечислять поименно тут будет слишком много букв и ты же скажешь а чего так много букв.Ты же как уж на сковороде всегда извиваешься когда тебя в угол загоняют.
Я писал выше про граждан прибалтийского города которых сварили при большом стечении народа в Москве. городок Вейсенштейн (ныне на терр. Польши). Там массово сварили и потом побросали в Неглиную около 300 человек горожан пригнанных оттуда.
Nekto
# 15 Июня 2023 15:02
Цитата:

Михаил Львович Глинский по прозванию Дородный (польск. Michał Gliński; 1470—1534) — князь из рода Глинских, военачальник и государственный деятель Великого княжества Литовского и Русского государства. Маршалок надворный литовский (1500), начальник Виленского монетного двора (1501). Предводитель выступления, известного как мятеж Глинских.
...
После смерти Василия дела решались опекунским советом при малолетнем князе Иване IV Грозном, в состав совета вошли братья умершего государя и 20 бояр, в том числе и Михаил Львович. Многие думали, что думой и правительницей будут располагать двое: Михаил Глинский и конюший боярин Иван Фёдорович Овчина-Телепнев-Оболенский — фаворит Елены Васильевны. Случилось иначе: Глинский смело говорил племяннице о неприличии её отношений к Оболенскому. Вследствие этого, его обвинили в замыслах овладеть государством, он был заключён в темницу, где и умер в 1534 году


Ну и бред про Пайде, оно Wizenstein («белокаменный»), в транслитерации на русский — Вейсенштейн или Виттенштейн откуда взял? Из чьей пропаганды?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Времена, кстати, были тогда вполне себе, так что милые обычаи типа английской казни потрошением были в ходу.
Но придумывать бред про то что высокого военачальника (а это князь, как правило), казнили таким унизительным способом и даже не за измену, а за поражение - полный бред.
svarnoi
# 15 Июня 2023 15:13
Nekto писал(а):

Цитата:

Михаил Львович Глинский по прозванию Дородный (польск. Michał Gliński; 1470—1534) — князь из рода Глинских, военачальник и государственный деятель Великого княжества Литовского и Русского государства. Маршалок надворный литовский (1500), начальник Виленского монетного двора (1501). Предводитель выступления, известного как мятеж Глинских.
...
После смерти Василия дела решались опекунским советом при малолетнем князе Иване IV Грозном, в состав совета вошли братья умершего государя и 20 бояр, в том числе и Михаил Львович. Многие думали, что думой и правительницей будут располагать двое: Михаил Глинский и конюший боярин Иван Фёдорович Овчина-Телепнев-Оболенский — фаворит Елены Васильевны. Случилось иначе: Глинский смело говорил племяннице о неприличии её отношений к Оболенскому. Вследствие этого, его обвинили в замыслах овладеть государством, он был заключён в темницу, где и умер в 1534 году


Ну и бред про Пайде, оно Wizenstein («белокаменный»), в транслитерации на русский — Вейсенштейн или Виттенштейн откуда взял? Из чьей пропаганды?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Времена, кстати, были тогда вполне себе, так что милые обычаи типа английской казни потрошением были в ходу.
Но придумывать бред про то что высокого военачальника (а это князь, как правило), казнили таким унизительным способом и даже не за измену, а за поражение - полный бред.


Хрен знает откуда ты это взял, но Петрей сам присутствовал на казни.
Можешь почитать про казни жителей Вейсенштейн а у того же Петрея. Страницу не подскажу,сам найдешь.Это 2-я глава описания Московского княжества.Там где о великих князьях.Там же много интересного найдешь про князе Володимере крестившем Русь.что это за кент на самом деле такой.Тока под стол не упади. ROFL
Вот тебе и ссылка https://www.vostlit.info/Texts/rus9/Petrej2/text21.phtml?id=1093
Nekto
# 15 Июня 2023 15:21
svarnoi писал(а):

Петрей сам присутствовал на казни.


Конечно-конечно

Цитата:

Петр Петрей, подданный шведской короны, приехал в Россию в конце 1601 года


Цитата:

Взятие крепости Вейсенштейн (ныне Пайде) русскими войсками 1 января 1573 года в ходе Ливонской войны.



Короче факты давай, а не хрень обычную.
svarnoi
# 15 Июня 2023 15:22
...Русские пишут, что у этого Володимира было до 800 наложниц в его городах и крепостях и шесть законных жен. Первая была дочь князя псковского, Рогнеда, принесшая ему пятерых детей: троих сыновей, Изяслава, Ярослава и Всеволода, и двух дочерей; две другие жены были родом из Чех, родившие ему трех сыновей: Заслава, Святослава и Станислава; одна из Греции, вдова его брата; от нее был у него сын Святополк; одна из Болгарии, которая родила ему Бориса, Глеба, Мстислава, Позвизда и Судислава.

Он был развратный, нечестивый, безбожный человек и великий идолопоклонник; поставил много идолов в городе Киеве, чтил их и молился им; главный был идол Перуна, сделанный из серебра, все же другие были деревянные и назывались Услад, Хорс, Дажбог, Стрибог, Зимергла, Мокош.

Приведши себе в зависимость всю Россию, он приобрел уважение иностранных государств и соседних с ним государей; они посещали его через своих посланников и сильно хлопотали о том, чтобы он бросил своих разнообразных идолов и принял христианскую веру.

Потому-то он и отправил своих послов во многие дальние края, чтобы они узнали, какая в тех краях вера и кого они исповедают Богом. Они воротились и сообщили ему верные сведения о верах иноземных народов: лучше всех показалась им греческая, которая и прежде начинала уже делать успехи у них, но потом опять было вывелась. Он тотчас же послал доверенных людей к константинопольским государям, Василию и Константину, с самою усердною просьбою, чтобы они выдали за него сестру их, Анну, потому что он намерен не только прогнать от себя жен и наложниц и расстаться с ними, но бросить также и идолов, креститься во имя распятого Иисуса Христа и добровольно возвратить им город Корсунь с другими городами и областями, им завоеванными, недалеко от Черного моря.

Обе стороны примирились на этом условии и имели свидание при городе Корсуне, который Володимир тут же уступил и сдал константинопольским царям, вместе с другими городами и областями, крестился и назван был Василием вместо Володимира. Цари отдали за него сестру свою, Анну, и расстались с ним в большой дружбе. [225]

После того он развелся со всеми другими женами и наложницами, привязался к одной младшей из них, из Константинополя, и жил с нею 23 года: это было в 989 году по Р. X., когда царствовал император Оттон III, в Швеции Олай Сидень, а в Польше Мешко Первый.

После того этот Володимир велел рубить, ломать и жечь всех идолов в своей земле и побудил всех подданных принять греческую веру, которой русские твердо держатся еще и ныне и исповедают ее во всех статьях и обрядах....
Nekto
# 15 Июня 2023 15:26
pst
Грозный сварил Владимира Красное солнышко?
"Скандалы, интриги, расследования!"(с)
svarnoi
# 15 Июня 2023 15:33
Далее оттуда же

...После этого происшествия привели к великому князю одного богатого горожанина и купца по имени Федор Семенов, который забился в потаенный угол от его жестокости. Он велел связать его новой пеньковой веревкой, несколько часов опускать в воду и опять вынимать из нее. Великий князь спросил его, что видел он в воде в такое долгое время? “Всемилостивейший великий князь, — сказал купец, — я видел, что в этой реке, Волхове, собрались все черти, сколько их ни было в озерах Ильмене, Ладоге и Балтийском море, и замышляли взять у тебя душу и отвести ее в преисподнюю”. — “Ты сказал правду, — отвечал князь, — я помилую тебя за это видение”, — и тотчас же приказал его вывесть вон, опустить в кипяток его руки и ноги и варить до тех пор, пока не скажет, куда спрятал свои деньги и запасы, потому что это был богатый человек, построивший на свой счет два монастыря. От того, что его мучили так ужасно и без всякой пощады варили и кипятили, он признался, что в особенном месте было у него спрятано и зарыто 30 тысяч талеров монетою. Великий князь был доволен этим и не велел его больше мучить, а вместе с братом его, Алексеем, изрубить в куски и бросить в реку...
Nekto
# 15 Июня 2023 15:50
Что Петерей и Владимира Красное солнышко застал в москве?
Имеем тезис
Цитата:

Как думаете, почему при Иване 4-ом в Московском государстве царская армия воевала эффективно? Даже будучи вооруженной не до зубов.
Никому не хотелось на глазах у черни и стрельцов быть заживо свареным на Красной площади.


и как доказательство берем посмертное описание Петра Петерея.
Цитата:

привели к великому князю одного богатого горожанина и купца по имени Федор Семенов


И? Будем верить сочинению лекаря заморского, написанное для развлечения почтенной публики?
svarnoi
# 15 Июня 2023 16:03
Он не лекарь, а советник при Годунове.Военный советник.Так что свое дело он знает.Он застал и шуйского.А шуйский через него когда понял что сейчас стоит на грани уничтожения государства послал за помощью к шведскому королю.И получил помощь в виде Делагарди.Ну и тем самым показал что он готов к интервенции одних чтобы положить интервенцию других.Читай он позвал шведов чтобы изгнать поляков с литовцами.С помощью шведов он смог тогда спасти Россию от великого позора и разорения поляками.
Так что Петрей "в теме" и не надо его до мелкой сошки опускать.Мелкую сошку не пошлют для того чтобы через нее сношаться с Шведской короной и паче просить помощи.

Идем дальше.
Флетчер тебе тоже не авторитет? Этот Джильс Флетчер еще и похлеще пишет про любовь русских к человековарению.
https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fletcher/vved.phtml?id=1628

Вот как повествует о военачальниках Флетчер.Прочитав это видно что с тех пор никуя в этом устройстве не изменилось...

Главные начальники или полководцы этих войск, по названию их и степеням, суть следующие. Во-первых, Большой Воевода, т.е. старший военачальник или генерал-лейтенант, подчиненный прямо царю. Обыкновенно он избирается из четырех главных дворянских домов в государстве, впрочем, так, что выбор делается не по степени храбрости или опытности в делах воинских, а, напротив, считают вполне достойным этой должности того, кто пользуется особенным значением по знатности своего рода и вследствие этого расположением войска, хотя бы ничем более не отличался. Стараются даже, чтобы эти оба достоинства, т.е. знатность происхождения и власть, никак не соединялись в одном лице, особенно если в нем заметят ум или способность к делам государственным.

Большим Воеводой, или генералом, бывает теперь, обыкновенно, в случае войны, один из следующих четырех: князь Феодор Иванович Мстиславский, князь Иван Михайлович Глинский, Черкасский и Трубецкой. Все они знатны родом, но не отличаются никакими особенными качествами, и только Глинский (как говорят) [88] обладает несколько лучшими дарованиями. Чтоб заменить этот недостаток воеводы, или генерала, к нему присоединяют другого, также в качества генерал-лейтенанта, далеко не столь знатного родом, но более замечательного по храбрости и опытности в ратном деле, так что он распоряжается всем с одобрения первого. Теперь главный у них муж, наиболее употребляемый в военное время, некто князь Димитрий Иванович Хворостинин, старый и опытный воин, оказавший (как говорят) большие услуги в войнах с татарами и поляками. Под воеводой и его генерал-лейтенантом находятся еще четверо других, которые командуют всей армией, разделенной между ними, и могут быть названы генерал-майорами.

Каждый из четырех последних имеет в своем распоряжении свою четверть, или четвертую часть, из коих первая называется правым полком, или правым крылом, вторая левым полком, или левым крылом, третья руш-ным полком, или разъединяемым отрядом, потому что отсюда посылаются отдельные лица для внезапных нападений, выручки или подкрепления, смотря по обстоятельствам; наконец, четвертая называется сторожевым полком, или охранным отрядом. Каждый из четырех генерал-майоров имеет при себе двух товарищей (всех их восемь), которые, по крайней мере, два раза в неделю должны делать смотр и учение своим отдельным полкам или отрядам, также судить их за все проступки и беспорядки, происходящие в лагере.

Эти восемь человек, обыкновенно, избираются из числа 110 (о коих я говорил выше), получающих жалованье и раздающих его солдатам. Под ними находятся разные другие начальники, как-то: головы, командующие отрядами, состоящими из тысячи, пятисот и ста человек, пятидесятские, или начальники пятидесяти, и десятские, или начальники десяти человек.

Кроме воеводы, или главного военачальника (о котором я говорил выше), есть у них еще двое, носящие название воевод, из коих один главный над артиллерией (называемый Нарядным Воеводой), который имеет [89] под собой несколько других начальников, необходимых для такого рода службы. Другой называется Гулевым Воеводой, или разъездным начальником, под ведением коего находится 1000 отборных всадников, для разъездов и шпионства; в его распоряжение отдан подвижной городок, о котором мы будем говорить в следующей главе. Все эти начальники и должностные лица обязаны являться один раз в день к Большому Воеводе, или главному военачальнику, для получения его приказаний и донесения ему о разных предметах, относящихся до службы.

Nekto
# 15 Июня 2023 16:38
https://youtu.be/SJXVwixG_M0
Чёрный пиар Ивана Грозного/Александр Филюшкин и Егор Яковлев
Цитата:

0:00 - Начало
0:57 – Что такое «летучий листок»?
3:38 – Как появились «летучие листки»? События в Европе в первой половине 16 века
10:04 – Первая демонизация России
14:03 – «Летучие листки» и начало Ливонской войны
16:59 – Начало Антирусской пропаганды.
30:08 – Образ Ивана Грозного в листках 1560-ых
33:23 – Иван Грозный и выборы Короля Речи Посполитой
43:16 – Антирусская пропаганда и образ царя в 1570-ые.
50:17 – Первая биография царя Одерборна
59:18 – Влияние пропаганды и судьба книги Одерборна

svarnoi
# 15 Июня 2023 16:40
Занятно будет посмотреть. supercool
GENA
# 15 Июня 2023 18:30
Ну что определились кого, за что и когда варить будем? Smile
[Fred]
# 16 Июня 2023 02:03
Nekto писал(а):

[Fred] писал(а):

даже школота знает что армия формировалась из крестьян-рекрутов


Во времена Ивана Грозного? pst
Каждый малолетний дебил знает, ага.

Добавлено спустя 38 секунд:

[Fred] писал(а):

Ленин сначала восстановил, насколько получилось, империю


И снова малолетние дебилы в студии. hehe

ты можешь щериться перед зеркалом дома, здесь это никому не интересно и ожидаемого тобой эффекта (типо Петросян)не производит. И, как обычно, от тебя ничего предметного..
Цитата:

До создания регулярного войска государь во время похода созывал боярских дружинников, которые в мирное время находились в своих поместьях. По требованию правителя они прибывали на службу в сопровождении боярских крестьян.


Цитата:

Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик — государство, существовавшее с 30 декабря 1922 года



Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

neclassik писал(а):

Nekto писал(а):

В смысле "Ленин отвоевал"? Сами простые граждане этих территорий (но не только) и воевали.
Империя - это тип государственного устройства, а не "территория".



Я тебе уже писал,не трахай мозг если не шаришь и проходи мимо...граждане сами воевали....ахахах 63

ему главное пизнуть и дальше соскок или перевод темы Pardon

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

svarnoi писал(а):

Нет никаких сомнений что именно последний Иван из Рюриковского рода (точнее последний был его сын Феодор) массово варил военоначальников.Причем и тех которые были его фаворитами.
Хотя однажды он сварил на площади с сотню жителей одного прибалтийского города непокорившихся и ударивших в спину.
Однако же топил Новгородских жителей после порабощения Новгорода не он а его дедушка Иван 3-й также Васильевич.И Именно за то деяние прозвали грозным.Он не щадил ни женщин с грудными детьми, никого, отправляя их под лед на Волхове. Практически все население Новгорода было истреблено за исключением тех кто успел убежать из города.
Так что там вся семейка была лютая.
Действо по жесткому устранению на глазах многочисленного народа проштрафившихся и проворовавшихся воевод было очень эффективно.Несколько последующих лет в армии восстанавливалось управление и порядок.Это также подтверждается последующими хронологиями.Многочисленные хроники описаны,переведены со старославянского и др. языков и могут быть найдены на сайте Восточная литература

ты ясновидящий сквозь века или что? это пересказ литературы школьного внеклассного чтения? ссылки, профу, откуда инфа? Есть литература, где пишут как Иоан 4й убивал родственников непокорных дворян и подвешивал их над обеденным столом на несколько дней так, чтобы те там вкушали. Или есть выдуманная картина как он сыну убивает..
Ты чье мнение тут несешь - ВальдшнепТорт?
приорист
# 16 Июня 2023 04:46
таки Глинские это ордынский род биклярбека орды Мамая из династии хана Бату . мать Ивана Грозного которого на самом деле звали Симен Бекбулатович или Саин-Булат хан , тожэ была Глинская из рода Мамая

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

таки нащет новгорода так там правили немцы крестоносцы которых еще бил и топил хан Александр Невский онжэ Хан Неврюй сын хана Батыя

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

таки вся эта ахинея про грозного была придумана немцами голдштейнами
Nekto
# 16 Июня 2023 08:19
[Fred] писал(а):

Nekto писал(а):

[Fred] писал(а):

даже школота знает что армия формировалась из крестьян-рекрутов


Во времена Ивана Грозного? pst
Каждый малолетний дебил знает, ага.

ты можешь щериться перед зеркалом дома, здесь это никому не интересно и ожидаемого тобой эффекта (типо Петросян)не производит. И, как обычно, от тебя ничего предметного..


Для малолетних дебилов предметно
Цитата:

Ре́крутская пови́нность — способ комплектования вооружённых сил Российской империи (Русской императорской армии и флота) до 1874 года. Рекрутская повинность введена в России Петром I в 1705 году, когда в государстве и был узаконен термин «рекрут»


"Даже школота знает" - конечно же сразу придает словам малолетнего дебила непререкаемый авторитет.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •