Так будет с каждым!
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 11 из 12
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Лежандр
# 23 Ноября 2023 10:30
Алексей 123 писал(а):

Лежандр писал(а):

Vassya писал(а):


Все относительно.
Представьте, что история изменила свой ход и в 1983м Лежандр все-таки сумел очаровать дочку директора районного универмага и произвести впечатление на самого директора.
И чтобы он сейчас нам тут пел? Smile



Пел бы как хорошо было в ссср принадлежать к касте допущенных к кормушке - торговцам, таксистам, дипломатам.... все для человека, для моего человека..точней не пел бы а плакал, насколько горько - в зависимости от того с какого уровня доступа упал... hehe



Зачем падать.
Большинство успешно сохранили положение.



Ни разу. Сохранить что-то смогли те из руководителей, партийцев-комсомольцев и номенклатурщиков кто пользуясь положением быстренько нагреб себе фабрик, заводов и пароходов.. dns4 Продавцы, дальнобои, мясники, парикмахерши, таксисты, завсклады, фарца и прочие кто просто сидел на распределении и перепродаже дефицита - йопнулись на социальное дно где им и место.. Good
Алексей 123
# 23 Ноября 2023 10:37
Лежандр писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Лежандр писал(а):

Vassya писал(а):


Все относительно.
Представьте, что история изменила свой ход и в 1983м Лежандр все-таки сумел очаровать дочку директора районного универмага и произвести впечатление на самого директора.
И чтобы он сейчас нам тут пел? Smile



Пел бы как хорошо было в ссср принадлежать к касте допущенных к кормушке - торговцам, таксистам, дипломатам.... все для человека, для моего человека..точней не пел бы а плакал, насколько горько - в зависимости от того с какого уровня доступа упал... hehe



Зачем падать.
Большинство успешно сохранили положение.



Ни разу. Сохранить что-то смогли те из руководителей, партийцев-комсомольцев и номенклатурщиков кто пользуясь положением быстренько нагреб себе фабрик, заводов и пароходов.. dns4 Продавцы, дальнобои, мясники, парикмахерши, таксисты, завсклады, фарца и прочие кто просто сидел на распределении и перепродаже дефицита - йопнулись на социальное дно где им и место.. Good



Вся нынешняя верхушка из той верхушки. Или их детки.
Завскладами и завмаги оформили склады и магазины себе а затем успешно продали. Есть и те кто до сих пор в их аренду сдает. Smile
То же и директора заводов. В общем кто не совсем тупой успешно перестроился. Кто поумней резко поднялся.
Лежандр
# 23 Ноября 2023 10:44
Алексей 123 писал(а):



Вся нынешняя верхушка из той верхушки. Или их детки.
Завскладами и завмаги оформили склады и магазины себе а затем успешно продали. Есть и те кто до сих пор в их аренду сдает. Smile
То же и директора заводов. В общем кто не совсем тупой успешно перестроился. Кто поумней резко поднялся.



Я и говорю - от уровня директоров и выше ...вся рядовая шелупонь обнищала и потеряла источники своего благосостояния. Основанные не на уме, а на родственных связях, доступе к дефициту да знакомствах с нужными людьми.. supercool А тут дефицит взял и где не пропал - так перестал быть массовым.... wwow cry
Вот взять таксиста - то он по ночам перепродавал 5-рублевую бутылку водки за 25, а то водка появилась в свободной продаже по 3 рубля в любое время дня и ночи.. cry Razz
Nekto
# 23 Ноября 2023 13:55
Лежандр писал(а):

Алексей 123 писал(а):



Вся нынешняя верхушка из той верхушки. Или их детки.
Завскладами и завмаги оформили склады и магазины себе а затем успешно продали. Есть и те кто до сих пор в их аренду сдает. Smile
То же и директора заводов. В общем кто не совсем тупой успешно перестроился. Кто поумней резко поднялся.



Я и говорю - от уровня директоров и выше ...вся рядовая шелупонь обнищала и потеряла источники своего благосостояния. Основанные не на уме, а на родственных связях, доступе к дефициту да знакомствах с нужными людьми.. supercool А тут дефицит взял и где не пропал - так перестал быть массовым.... wwow cry
Вот взять таксиста - то он по ночам перепродавал 5-рублевую бутылку водки за 25, а то водка появилась в свободной продаже по 3 рубля в любое время дня и ночи.. cry Razz


Дефицит товаров пропал. Появился массовый дефицит денег.
Лежандр
# 23 Ноября 2023 15:33
Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

Алексей 123 писал(а):



Вся нынешняя верхушка из той верхушки. Или их детки.
Завскладами и завмаги оформили склады и магазины себе а затем успешно продали. Есть и те кто до сих пор в их аренду сдает. Smile
То же и директора заводов. В общем кто не совсем тупой успешно перестроился. Кто поумней резко поднялся.



Я и говорю - от уровня директоров и выше ...вся рядовая шелупонь обнищала и потеряла источники своего благосостояния. Основанные не на уме, а на родственных связях, доступе к дефициту да знакомствах с нужными людьми.. supercool А тут дефицит взял и где не пропал - так перестал быть массовым.... wwow cry
Вот взять таксиста - то он по ночам перепродавал 5-рублевую бутылку водки за 25, а то водка появилась в свободной продаже по 3 рубля в любое время дня и ночи.. cry Razz


Дефицит товаров пропал. Появился массовый дефицит денег.



Это нормально. Если у всех будет много денег - товар или пропадет с прилавков или он подорожает.. Pardon Доступны всем работающим поголовно должны быть социально значимые товары - какие-то продукты, алкоголь, одежда-обувь попроще ит.п.
Nekto
# 23 Ноября 2023 15:49
Лежандр писал(а):

Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

Алексей 123 писал(а):



Вся нынешняя верхушка из той верхушки. Или их детки.
Завскладами и завмаги оформили склады и магазины себе а затем успешно продали. Есть и те кто до сих пор в их аренду сдает. Smile
То же и директора заводов. В общем кто не совсем тупой успешно перестроился. Кто поумней резко поднялся.



Я и говорю - от уровня директоров и выше ...вся рядовая шелупонь обнищала и потеряла источники своего благосостояния. Основанные не на уме, а на родственных связях, доступе к дефициту да знакомствах с нужными людьми.. supercool А тут дефицит взял и где не пропал - так перестал быть массовым.... wwow cry
Вот взять таксиста - то он по ночам перепродавал 5-рублевую бутылку водки за 25, а то водка появилась в свободной продаже по 3 рубля в любое время дня и ночи.. cry Razz


Дефицит товаров пропал. Появился массовый дефицит денег.



Это нормально. Если у всех будет много денег - товар или пропадет с прилавков или он подорожает.. Pardon Доступны всем работающим поголовно должны быть социально значимые товары - какие-то продукты, алкоголь, одежда-обувь попроще ит.п.



Можно подумать ты ходил голодным, голым и разутым.
А пьянству - бой! Хотя в те же 70-е или начале 80-х набухаться были проблемы что ли?
Лежандр
# 23 Ноября 2023 16:01
Nekto писал(а):



Можно подумать ты ходил голодным, голым и разутым.
А пьянству - бой! Хотя в те же 70-е или начале 80-х набухаться были проблемы что ли?



Нет. Но ходил в вещах на которые без слез глянуть трудно и дико дорогих по сравнению с зарплатой..И чтоб набухаться надо было сперва бой в винном отделе выдержать. И фрукты ел только летом.. supercool
И с магнитофонами были проблемы . Razz
Nekto
# 23 Ноября 2023 16:07
Лежандр писал(а):

Nekto писал(а):



Можно подумать ты ходил голодным, голым и разутым.
А пьянству - бой! Хотя в те же 70-е или начале 80-х набухаться были проблемы что ли?



Нет. Но ходил в вещах на которые без слез глянуть трудно и дико дорогих по сравнению с зарплатой..И чтоб набухаться надо было сперва бой в винном отделе выдержать. И фрукты ел только летом.. supercool
И с магнитофонами были проблемы . Razz


Как просил - попроще ит.п.
"Глянуть трудно..." - весьма оценочное суждение. В начале 80-х не надо было бой в винном отделе выдерживать, не звизди.
Фрукты не то чтобы каждый день зимой, но на НГ точно были. Мандарины и яблоки. Но возвращаемся к "попроще ит.п."
Кто хотел магнитофон - его имел.
И опять же - если бы они при том же уровне зпл цены были бы раза в 3-5 дороже, все это тоже "было бы в магазинах". И никакого дефицита.
Алексей 123
# 23 Ноября 2023 17:13
aai писал(а):

Экспедиции Китая не закончились колонизацией новых территорий и почти тотальным уничтожением аборигенов.



Император Китая построил грандиозный флот. Колумбу такой и не снился.
Пот только это под руководством Императора закончилось ничем. Флот Император приказа затопить. Великолепный пример идиота на троне. Хотя с другой стороны, а какие были у Императора от этого проблемы? Что до его холопов, то затянули пояса тока и всего.

aai писал(а):

Империя инков плохо представляла, что у них творится буквально под носом. Зато Кортес, Писсарро и сотоварищи, обладая на порядки меньшими ресурсами, проделали это с огромным удовольствием. И никакой царь/диктатор/тиран им был не указ: считай, что они были на Луне, без всякой связи с ЦУПом - что хотели, то и воротили.



Какие это меньшие ресурсы?
Против незаменимого вожака инков боролась группа подготовленных людей. Они были умней и заняла место незаменимых. Что до холопов, там им по барабану было под кем жить.

aai писал(а):

Сегодня, когда придуманы куда более эффективные механизмы, это действительно бессмысленно. Но еще совсем недавно это имело огромный смысл, что бы в этом убедиться, достаточно проехать по городам этой самой Европы.



Хоть в чем-то консенсус. Что до Европы то до начала 20 века она вся была под автократами со всеми вытекающими последствиями.

aai писал(а):

Нельзя. Финляндия - маленькая, жила по Шведским законам.



ОК. Давай про Швецию рассказывай. hehe
Что до "маленькая", так княжества на Руси то же были не большие. Помогло?

aai писал(а):

Да конечно! Просто ты очень узко понимаешь религиозность. Базовые ценности работают тогда и только тогда, когда в них ВЕРИТ, как минимум, значительная часть общества.



Не верит, а разделяет на основе обсуждений и поиска компромиссов. Это принципиальная разница.

aai писал(а):

Зачем мне отвечать на дурацкие вопросы?



Это ключевой вопрос всей беседы. supercool

aai писал(а):

Берем один набор верований - получаем либерализм. Другой - нацизм. Третий - социализм. Да - они отличаются(Капитан-очевидность б...)! Но это никак не отменяет того простого факта, что это верования.



Не путай приказ единоначальника и общей выбор.

aai писал(а):

Нет. Местное самоуправление Эстонии занимается только тем, что в его компетенции(где урну поставить), в рамках Эстонских же законов.



Кроме местного управления есть высшая власть, которая так же формируется и выбирается ими. Внезапно - да? lol1

aai писал(а):

Лучше перебдеть чем недобдеть (с) Излишне совершенно!



Это твое мнение. ВСЕ диктаторы считают иначе. За редкими исключениями, которые посчитали что выгоднее самим передать власть обществу/части общества.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

Алексей 123 писал(а):



Вся нынешняя верхушка из той верхушки. Или их детки.
Завскладами и завмаги оформили склады и магазины себе а затем успешно продали. Есть и те кто до сих пор в их аренду сдает. Smile
То же и директора заводов. В общем кто не совсем тупой успешно перестроился. Кто поумней резко поднялся.



Я и говорю - от уровня директоров и выше ...вся рядовая шелупонь обнищала и потеряла источники своего благосостояния. Основанные не на уме, а на родственных связях, доступе к дефициту да знакомствах с нужными людьми.. supercool А тут дефицит взял и где не пропал - так перестал быть массовым.... wwow cry
Вот взять таксиста - то он по ночам перепродавал 5-рублевую бутылку водки за 25, а то водка появилась в свободной продаже по 3 рубля в любое время дня и ночи.. cry Razz


Дефицит товаров пропал. Появился массовый дефицит денег.



Что значит дефицит?
Работа есть, работай.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Лежандр писал(а):

Это нормально. Если у всех будет много денег - товар или пропадет с прилавков или он подорожает.. Pardon Доступны всем работающим поголовно должны быть социально значимые товары - какие-то продукты, алкоголь, одежда-обувь попроще ит.п.




Что бы у всех было много денег все должны много и эффективно работать. Соответственно производить много товара. То есть чем больше денег, тем больше товаров.
Собственно это и есть в развитых странах.
И в сырьевых автократиях не помешанных на войнах.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Nekto писал(а):

Можно подумать ты ходил голодным, голым и разутым.
А пьянству - бой! Хотя в те же 70-е или начале 80-х набухаться были проблемы что ли?



Посмотри что было ДО прихода нефтебаксов в СССР. Голод и нищета.

Бухалово это была гос. установка. Продавать копеечный товар холопам за очень дорого. Это фактически работа за еду. В качестве еды водка. Wink

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Nekto писал(а):

И опять же - если бы они при том же уровне зпл цены были бы раза в 3-5 дороже, все это тоже "было бы в магазинах".



Так и было пока оплата была копеечной и о не всем. Не все конечно, но кое что, кое где.
А потом фантиков стали печатать больше и цены приказами снижать. Результат - тотальный дефицит всего.
aai
# 24 Ноября 2023 04:16
Алексей 123 писал(а):

Император Китая построил грандиозный флот. Колумбу такой и не снился.
Пот только это под руководством Императора закончилось ничем.


Следовательно
Точнее их естественное состояние вести беспрерывную перманентную войну с целью захвата чего получится. (c) Алексей 123 - неверно.

Алексей 123 писал(а):

Какие это меньшие ресурсы?

В сравнении с китайскими.

Алексей 123 писал(а):

Против незаменимого вожака инков боролась группа подготовленных людей. Они были умней и заняла место незаменимых. Что до холопов, там им по барабану было под кем жить.

Там не только инкам досталось. Поработили и извели всех почти под ноль(а некоторых и под ноль). Безотносительно формы правления.

PS Жизнь холопов(при своем незаменимом), была раем, в сравнении с тем, что им европейцы устроили.

Алексей 123 писал(а):

Что до Европы то до начала 20 века она вся была под автократами со всеми вытекающими последствиями.

Тем ни менее, Европа разительно отличалась, кардинально я бы сказал.

Алексей 123 писал(а):

ОК. Давай про Швецию рассказывай. hehe

Выход к морю. Викинги - совсем другое устройство общества. Сами жили набегами. Развитие мореходства. Позднее - торговля. Технологии(в том числе сельхоз кстати) и культура прочей Европы против Орды. Хватит?

Алексей 123 писал(а):

Что до "маленькая", так княжества на Руси то же были не большие. Помогло?

А они сохранились до сегодняшних дней?

Алексей 123 писал(а):

Не верит, а разделяет на основе обсуждений и поиска компромиссов. Это принципиальная разница.

facepalm Все без исключения измы - продукт элиты. С материальной точки зрения, людей, чей доход минимум в 30-ть раз выше среднего. У остальных для какого-то там "обсуждения" и "компромиссов" нет ни ума, ни образования, ни доступа к информации, ни... времени. Мир создан исключительно элитами! supercool

Алексей 123 писал(а):

Это ключевой вопрос всей беседы. supercool

Ключевой он строго для тебя. У меня нет претензий к либерализму. У меня и нацизму нет: если погрузиться в исторический контекст и научную картину мира времен его расцвета, то мы не увидим там ничего дикого. Многие величайшие умы разделяли эти идеи. И даже Нобелевские лауреаты.

PS Развлеченья для, сейчас "уравняем" (кавычки - это важно! pst ) их между собой! Либерализм - назыблемость прав и свобод человека. А что с правами... коров? Мясокомбинаты - это же... даже и не знаю с чем сравнить в человеческой истории... pst

Алексей 123 писал(а):

Не путай приказ единоначальника и общей выбор.

Где, когда и каким образом происходил этот выбор? Обыватель(читай - избиратель), в подавляющем своем большинстве, даже значения этого слова толком не знает. Не говоря уже о понимании.

Алексей 123 писал(а):

Кроме местного управления есть высшая власть, которая так же формируется и выбирается ими. Внезапно - да? lol1

99-ю(или сколько там в Нарве?) процентами русских?

Алексей 123 писал(а):

Это твое мнение. ВСЕ диктаторы считают иначе.

Угрозу режиму(демократическому в том числе кстати) не любят нигде. Просто диктаторские отождествляются с диктаторами.

Алексей 123 писал(а):

Вся нынешняя верхушка из той верхушки.

Подполковник КГБ - верхушка? Однако... nea
Алексей 123
# 24 Ноября 2023 16:24
aai писал(а):

Следовательно
Точнее их естественное состояние вести беспрерывную перманентную войну с целью захвата чего получится. (c) Алексей 123 - неверно.



Сверх глупые решения по флоту не означают миролюбивость. Вообще не понял, как ты это связал. Razz
Войн хватало. Одних китайских незаменимых с другими китайскими незаменимыми. Размах зачастую был такой что можно сравнивать с мировыми войнами.
Если взять относительно свежие годы, То Мао на съезде компартий в Москве призывал начать мировую войну. Его аргумент был прост: мы победим, да наверное половина людей погибнет, но это мелочи. Главное победа. Второе дыхание у него открылось с появлением ЯО у СССР. Очень хотел жахнуть. Советовал где создать новую столицу империи (подразумевалась что территория Москвы станет неприемлема для жизни). Готов был жахнуть лично если ему дадут ЯО, раз московский вождь такой нерешительный.

aai писал(а):

Там не только инкам досталось. Поработили и извели всех почти под ноль(а некоторых и под ноль). Безотносительно формы правления.



Инкам доставалась от "своих" незаменимых не меньше чем от новых. Жестокость у них была фантастическая. Собственно, успешный захват испанцами был в основном за счет того, что люди уже привыкли жить бесправными рабами.
Вот в северной Америке у англичан с этим возникли серьезные трудности. Там не было общества повелителей и холуев. Пришлось долго сражаться и договариваться. При том, что местных там было всего ничего. Практически безлюдная территория.

aai писал(а):

Тем ни менее, Европа разительно отличалась, кардинально я бы сказал.



От чего? И чем?

aai писал(а):

Все без исключения измы - продукт элиты. С материальной точки зрения, людей, чей доход минимум в 30-ть раз выше среднего. У остальных для какого-то там "обсуждения" и "компромиссов" нет ни ума, ни образования, ни доступа к информации, ни... времени. Мир создан исключительно элитами! supercool



Гитлер был нищебродом. Как и Джугашвили. Как и Мао. Образование у всех посредственное.

aai писал(а):

У меня нет претензий к либерализму. У меня и нацизму нет: если погрузиться в исторический контекст и научную картину мира времен его расцвета, то мы не увидим там ничего дикого.



Спросу у немцев, когда им лучше жилось. При нацистах или при демократах.
Сам то как, хотел бы в тонкой шинели замерзать в окопах за великие идеи великого вожака? Или предпочел бы жить в комфорте и заниматься чем тебе интересно?

aai писал(а):

PS Развлеченья для, сейчас "уравняем" (кавычки - это важно! pst ) их между собой! Либерализм - назыблемость прав и свобод человека. А что с правами... коров? Мясокомбинаты - это же... даже и не знаю с чем сравнить в человеческой истории... pst



Коровы не являются гражданами с правом участия в управлении. Поэтому полностью зависят от взглядов и настроений тех, кто принимает решение. О них могут заботится, давать корм и кров, защищать от хищников, лечить. В этом и выгода, а зачастую и гуманизм. Но могут и под нож пустить. Смотря что надо тем, кто решает.
Сейчас ты "корова". Пусть и двуногая, но это не имеет принципиального значения.

aai писал(а):

Где, когда и каким образом происходил этот выбор? Обыватель(читай - избиратель), в подавляющем своем большинстве, даже значения этого слова толком не знает. Не говоря уже о понимании.



Выбор на выборах. Что в дальнейшем определяет ВСЕ.
Система да, бывает разная. В США, например, в два этапа. Видимо, как раз по озвученным тобой соображениям.

aai писал(а):

99-ю(или сколько там в Нарве?) процентами русских?



Естественно. Ты либо гражданин и имеешь право участвовать в решениях любого уровня, либо не гражданин и живешь как укажут. Национальность и язык значения не имеет.

aai писал(а):

Угрозу режиму(демократическому в том числе кстати) не любят нигде. Просто диктаторские отождествляются с диктаторами.



Никто не любит угрозы.
Разница только в том, что, либо безопасность делается в интересах диктатора, либо в интересах всего общества.
В случае диктатора общество — это объективная угроза, которую необходимо контролировать.
В случае общества угроза - это возможность появления диктатора и это так же необходимо контролировать.

aai писал(а):

Подполковник КГБ - верхушка? Однако... nea



Серая мышь. Которая понравилась боссу за покорность и подхалимство. Возможно по пьяни еще мерещилось общность взглядов.
aai
# 24 Ноября 2023 23:51
Алексей 123 писал(а):

Сверх глупые решения по флоту не означают миролюбивость. Вообще не понял, как ты это связал. Razz

Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Где ты увидел у меня про миролюбивость? Я сказал, что у них не было желания воевать за все подряд. В отличие от европейцев например.

Алексей 123 писал(а):

Инкам доставалась от "своих" незаменимых не меньше чем от новых.

От испанцев(и прочих европейцев) досталось не только инкам, но и вообще всем до кого те смогли дотянуться. Рядом с теми же инками полно других племен проживало, которых сначала использовали против инков, а потом и самих порешили. От своих доставалось на порядки(т.е. минимум в сотни раз меньше) так как за десяток лет популяцию извели почти под ноль, а некоторых и под ноль.

Алексей 123 писал(а):

Там не было общества повелителей и холуев. Пришлось долго сражаться и договариваться. При том, что местных там было всего ничего. Практически безлюдная территория.

Там не холуев с повелителями не было, а почти никого не было! И брать с них было нечего. Те же немногие, что были, просто имели возможность съ..ся на огромной территории.

Алексей 123 писал(а):

От чего? И чем?

Да практически от всех. Европейцы же колонизировали прочие континенты, а не наоборот. Отличались технологически и культурно(это, правда, не факт, что в лучшую сторону, т.к., рассказывают, что аборигенов просто тошнило от той вони, что они источали).

Алексей 123 писал(а):

Гитлер был нищебродом. Как и Джугашвили. Как и Мао. Образование у всех посредственное.

А они творцами измов и не являются.

Алексей 123 писал(а):

Спросу у немцев, когда им лучше жилось.

До середины 50-х, минимум половина немцев считала, что Гитлер - это лучшее, что случилось с Германией. В начале 70-х, там(ФРГ) был такой леворадикальный экстремизм, что многим государственным и частным деятелям охрану приходилось выделять.

Алексей 123 писал(а):

Коровы не являются гражданами с правом участия в управлении.

Вот и при нацизме не вся являются гражданами.

Алексей 123 писал(а):

Выбор на выборах. Что в дальнейшем определяет ВСЕ.
Система да, бывает разная. В США, например, в два этапа. Видимо, как раз по озвученным тобой соображениям.

Нет конечно! Сначала взяты некоторые принципы(права, свободы и вот это вот все), а ПОТОМ вокруг них строится политическая система. Где, среди прочего, есть выборы. Которые, в свою очередь, затачиваются под реалии конкретного общества и существующий там баланса сил.

Алексей 123 писал(а):

Естественно. Ты либо гражданин и имеешь право участвовать в решениях любого уровня, либо не гражданин и живешь как укажут. Национальность и язык значения не имеет.

99% русских жителей Нарвы могут определять свои местечковые вопросы. Те их них, что являются гражданами (там не все граждане вообще-то, но в местном самоуправлении, тем ни менее, участвовать имеют право все) могут участвовать в прочих выборах, но там их уже совсем не 99%.

Алексей 123 писал(а):

Разница только в том, что, либо безопасность делается в интересах диктатора, либо в интересах всего общества.

Хотел бы я увидеть пример, где само существование государства ценится ниже интересов общества.

Алексей 123 писал(а):

Серая мышь. Которая понравилась боссу за покорность и подхалимство. Возможно по пьяни еще мерещилось общность взглядов.

Другими словами, никакого положения в СССР у него не было. Может какие другие примеры приведешь?

PS Кстати, зачем вот эти вот домыслы? Может он кого грудью от пули прикрыл - тебе то откуда знать!
Алексей 123
# 26 Ноября 2023 00:02
aai писал(а):

Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Где ты увидел у меня про миролюбивость? Я сказал, что у них не было желания воевать за все подряд. В отличие от европейцев например.



Воевали они не меньше европейцев. Я ж тебе написал.
Что да флота то это пример идиотизма от монополии власти и не более того.
Ты привел этот пример что бы подчеркнуть какую дичь творят "незаменимые" когда их некому остановить?

aai писал(а):

От испанцев(и прочих европейцев) досталось не только инкам, но и вообще всем до кого те смогли дотянуться. Рядом с теми же инками полно других племен проживало, которых сначала использовали против инков, а потом и самих порешили. От своих доставалось на порядки(т.е. минимум в сотни раз меньше) так как за десяток лет популяцию извели почти под ноль, а некоторых и под ноль.



От "своих" им доставалось больше. Ибо "свои" были помешаны на садизме.
Зараза да, была занесена. Но тут претензии предъявляй микробам. Европа от инфекций страдала не меньше.
Сейчас индийцев примерно 30% от общего населения. Где истребление?

aai писал(а):

Там не холуев с повелителями не было, а почти никого не было! И брать с них было нечего. Те же немногие, что были, просто имели возможность съ..ся на огромной территории.



Ты правильно повторяешь за мной, населения в северной Америке было очень мало.
Интересовали они, только как рабочая сила. Больше что с северных, что с южных брать было одинаково нечего.
На юге так же могли "съ..ся на огромной территории", в теории. На практике на юге были выдрессированы повиноваться владельцу. Приказали – надо выполнять. Плюс была построена машина репрессий. Которую испанцы продолжали использовать без изменений. На севере такого не было.

aai писал(а):

Да практически от всех. Европейцы же колонизировали прочие континенты, а не наоборот.


Быстрее развились, имели больше средств для захвата.
Не забывай, что ВСЕ европейцы - это выходцы из Африки.
То есть это Африканцы захватили Европу. Wink

aai писал(а):

(это, правда, не факт, что в лучшую сторону, т.к., рассказывают, что аборигенов просто тошнило от той вони, что они источали).


Последствие исполнения догм. Если моешься смываешь с себя святую воду которой крестили. Плюс теплая одежда в жарком климате. Вонь была не худшем последствием соблюдения догм. На первое место все же логичнее поставить распространение инфекций.

aai писал(а):

А они творцами измов и не являются.



Это люди, которые смогли захватить власть и сделать ее абсолютной. Измами они вертели как хотели.

aai писал(а):

До середины 50-х, минимум половина немцев считала, что Гитлер - это лучшее, что случилось с Германией. В начале 70-х, там(ФРГ) был такой леворадикальный экстремизм, что многим государственным и частным деятелям охрану приходилось выделять.



Нет, когда начались поиски виновных в построении нацизма, то выяснилось, что все были ярыми антифашистами. Кроме тех немногих кто не смог отвертеться. Тырнета который все помнит тогда не было.
aai писал(а):

Вот и при нацизме не вся являются гражданами.



При любом тоталитарном режиме граждан нет. Вообще. Есть незаменимый вождь.

aai писал(а):

Нет конечно! Сначала взяты некоторые принципы(права, свободы и вот это вот все), а ПОТОМ вокруг них строится политическая система. Где, среди прочего, есть выборы. Которые, в свою очередь, затачиваются под реалии конкретного общества и существующий там баланса сил.


Я тебе об этом и писал.
aai писал(а):

99% русских жителей Нарвы могут определять свои местечковые вопросы. Те их них, что являются гражданами (там не все граждане вообще-то, но в местном самоуправлении, тем ни менее, участвовать имеют право все) могут участвовать в прочих выборах, но там их уже совсем не 99%.


Гражданство могли и могут получить все желающие. Но это дело добровольное.

aai писал(а):

Хотел бы я увидеть пример, где само существование государства ценится ниже интересов общества.


В демократическом обществе государство — это средство для комфорта граждан.
В тоталитарном население — это средство для комфорта государства. Отсюда и перманентные войны при этом режиме.
aai писал(а):

Другими словами, никакого положения в СССР у него не было. Может какие другие примеры приведешь?



Читать умеешь? Его на высокий пост взял представитель советской парт элиты. Не взял бы - был бы сейчас безвестным полковником в отставке.

aai писал(а):

PS Кстати, зачем вот эти вот домыслы? Может он кого грудью от пули прикрыл - тебе то откуда знать!



Не надо домыслов. Инфы в открытом доступе вполне достаточно, чтобы знать, а не гадать. Было бы желание знать.
aai
# 26 Ноября 2023 02:20
Алексей 123 писал(а):

Воевали они не меньше европейцев.

Зачем ты занимаешься подменой понятий и голословными утверждениями(или владеешь статистикой войн)? Речь не о том, сколько они воевали, а было ли у них желание захватить все до чего можно дотянуться. Эпизод с флотом наглядно показывает, что такого желания у Китая не было. В отличие от европейцев.

PS Да и не только у Китая - у всех прочих азиатских империй.


Алексей 123 писал(а):

От "своих" им доставалось больше

За 100 лет после высадки популяция коренного населения уменьшилась в десять раз.

Алексей 123 писал(а):

Больше что с северных, что с южных брать было одинаково нечего.

facepalm Золото и серебро Южной Америки обеспечило все то великолепие, которое сегодня можно наблюдать в городах Европы. На Северную были ровно такие же виды(рассказывал тебе уже как-то, между прочим): колонисты, не найдя золота, чуть с голоду не сдохли, пока их палками работать не заставили.

PS Относительно легко с...ся может племя охотников-собирателей. Сколько-нибудь заметное оседлое поселение аграрной культуры такой мобильностью не обладает. Чего псковитяне в леса не сье...сь? Или за Урал? Видимо, на своем Вече они холопские практики штудировали.

Алексей 123 писал(а):

Быстрее развились, имели больше средств для захвата.

Нет конечно. Европейцы не были более развитыми. И ресурсов у них было не больше(вспоминаем китайский флот). А вот желания захватить все, до чего смогут дотянуться, у них, в отличие от остальных, действительно было.

Алексей 123 писал(а):

Это люди, которые смогли захватить власть и сделать ее абсолютной.

И что? Речь, вообще то, шла о измах, которыми живет то или иное общество. И я утверждаю, что измы ни одним обществом не выбираются, а создаются и имплементируются его элитой.

Алексей 123 писал(а):

Нет, когда начались поиски виновных в построении нацизма, то выяснилось, что все были ярыми антифашистами.

Да - опросы соответствующие проводились.

PS Наказали только самых одиозных. Даже многие реальные упыри отделались легким испугом.

Алексей 123 писал(а):

При любом тоталитарном режиме граждан нет. Вообще. Есть незаменимый вождь.

Тем ни менее, даже при тоталитарном режиме на мясокомбинат отправляют не всех. Как и при либерально-демократическом.

Алексей 123 писал(а):

Я тебе об этом и писал.

Да ну?! wwow

Выбор на выборах. Что в дальнейшем определяет ВСЕ. (с) Алексей 123

Сначала "незаменимые" определяют принципы, а уже потоооом - выборы и вот это вот ВСЕ! supercool

Алексей 123 писал(а):

Гражданство могли и могут получить все желающие. Но это дело добровольное.

Речь о том, что говорить о 99% русскости жителей Нарвы, в случае выбора, например, Эстонского Парламента, нет никакого смысла, так как не только они, мягко говоря, определяются его состав.

Алексей 123 писал(а):

Отсюда и перманентные войны при этом режиме.

Самое демократическое(только не надо эти дурацкие рейтинги сейчас опять сюда тащить) провело войн за последние десятилетия поболе остальных.

Алексей 123 писал(а):

Читать умеешь? Его на высокий пост взял представитель советской парт элиты. Не взял бы - был бы сейчас безвестным полковником в отставке.

Могу тебя научить(читать)! pst Взял. И что? Мало ли кого он за свое время на какие посты назначил. Это что значит? Они теперь все из "той верхушки"?

Алексей 123 писал(а):

Не надо домыслов. Инфы в открытом доступе вполне достаточно, чтобы знать, а не гадать. Было бы желание знать.

Если инфа уровня "Киев за три дня", извини - г...м не питаюсь.
Алексей 123
# 27 Ноября 2023 12:12
aai писал(а):

Зачем ты занимаешься подменой понятий и голословными утверждениями(или владеешь статистикой войн)? Речь не о том, сколько они воевали, а было ли у них желание захватить все до чего можно дотянуться.



Захватить соседние китайское королевство и положить несколько миллионов юнитов это другое? hehe
Плоскоземельный спор наскучил. Pardon
FHR
# 27 Ноября 2023 12:42
Киев окружали чтобы вынудить хохлов пойти на подписание Минск-3, но англосаксы уболтали что обеспечат им победу и тупоголовые вписались в войну с Россией lol1
Алексей 123
# 27 Ноября 2023 18:28
FHR писал(а):

Киев окружали чтобы вынудить хохлов пойти на подписание Минск-3



Белочка нашептала?

Че, войне все?
Я про Израильскую ессно.
Al_Dimich
# 27 Ноября 2023 18:37
Англосаксы настолько жидко обосрались на Украине, что теперь никто в мире не поверит, что у них есть хоть какое-то годное оружие и дееспособная система подготовки войск bboyan
Алексей 123
# 27 Ноября 2023 18:50
Al_Dimich писал(а):

Англосаксы настолько жидко обосрались на Украине, что теперь никто в мире не поверит, что у них есть хоть какое-то годное оружие и дееспособная система подготовки войск bboyan



Опять санитары дверь не закрыли. facepalm
Al_Dimich
# 27 Ноября 2023 23:14
Уже и наемники пиндосские бегут оттуда. Дескать, подписывались на одно, чтобы анкета потом красивая была, а попали под раздачу bboyan
Яков_Лещ
# 27 Ноября 2023 23:29
Алексей 123 писал(а):


Че, войне все?
Я про Израильскую ессно.



dns4

Цитата:

Министр обороны Израиля заявил, что после окончания перемирия боевые действия в Газе будут интенсивнее и распространятся на весь анклав — газета Haaretz

https://web.telegram.org/k/#@ru2ch

aai
# 28 Ноября 2023 01:55
Алексей 123 писал(а):

Захватить соседние китайское королевство и положить несколько миллионов юнитов это другое? hehe

Конечно! Но для ватников и пропагандистов разницы нет - да! bboyan
Алексей 123
# 28 Ноября 2023 10:24
aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Захватить соседние китайское королевство и положить несколько миллионов юнитов это другое? hehe

Конечно! Но для ватников и пропагандистов разницы нет - да! bboyan



Подыхать если Господин прикажет захватить то, совсем другое чем ежели Господин прикажет захватить се.
У тебя типичная логика плоскоземельцев и сопоставимый с ними интеллект. Pardon

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Яков_Лещ писал(а):

Алексей 123 писал(а):


Че, войне все?
Я про Израильскую ессно.



dns4

Цитата:

Министр обороны Израиля заявил, что после окончания перемирия боевые действия в Газе будут интенсивнее и распространятся на весь анклав — газета Haaretz

https://web.telegram.org/k/#@ru2ch



Типа зло должно быть уничтожено...
Сложный вопрос без очевидного ответа.

Ну будем посмотреть как оно дальше.
Лежандр
# 28 Ноября 2023 12:56
Алексей 123 писал(а):



Типа зло должно быть уничтожено...
Сложный вопрос без очевидного ответа.

Ну будем посмотреть как оно дальше.



Все тут очевидно. Кого уничтожили тот и зло, а победитель белый, добрый и пушистый..По крайней мере так будет написано в истории для потомков.. Good
Алексей 123
# 28 Ноября 2023 12:58
Лежандр писал(а):

Все тут очевидно.



Можно простой тест попробовать. Smile
Где бы ты хотел провести неделю отпуска. В Израиле или в Секторе Газа. До войны ессно.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •