Страница 8 из 11
Alex47
Блин, не внимательно прочитал

Цитата:

Подрыв боевой торпеды был осуществлен штатным взрывателем. (не от детонации)
Все ступени предохранения , кроме последней, были сняты до первого взрыва, (технические подробности пропускаю по этическим соображениям).
Что навело меня на мысль про «везучую мартышку», о которой я уже упоминал в начале.



вот это бред
Alex47
STAS152005 писал(а):

Alex47 писал(а):

Есть конечно вероятность, что торпеда в ТА, лодка на курсе и цель идет прямолинейно без маневрирования, короче идеальный торпедный треугольник, тогда да за минуту можно.


Идеал...А тут как раз лодки на встречных курсах..одна уе...лась..Вторая проскочила. И теперь ей надо развернуться и выйти на позицию для залпа... Я чисто интуитивно, прикинул что на это ей потребуеться просто гораздо больше времени...
И еще вопрос...Торпеды в походе всегда находятся в ТА..Или их туда загружают по приказу командира перед стрельбой? Ну т.е. возможно длительное нахождение боевой торпеды в торпедном аппаратев постоянной готовности к стрельбе?



На дежурстве в ТА, на учениях когда как.
На встречном курсе можно атаковать.
STAS152005
Alex47 писал(а):

вот это бред


Эту часть и я не понял...Собственно самый большой вопрос происхождение второго взрыва. Что взорвалось? Торпеды? Вы говорите что это не возможно...Тогда что?...Мы имеем взрыв и пожар учебной.. Если это не причина..Если они не могли..тогда что?..
Alex47 писал(а):

На встречном курсе можно атаковать.


Если изначально иметь на это приказ...Атаковать при обнаружении..Я не верю что такой приказ был у американца...
STAS152005
Почему не спасли мужиков?
Цитата:

Что мешало отрыть аварийный люк

Как признал на допросе командир спасательного судна "Михаил Рудницкий" капитан 2 ранга Ю.А. Костин, ему было известно, что учения начались, но никаких задач о заступлении в силы поисково-спасательного обеспечения кораблю и экипажу не ставилось. Готовность к выходу в море составляла два часа, к ПСО - четыре.
По этой причине только около часа ночи 13 августа "Михаил Рудницкий" со спасательными глубоководными аппаратами АС-32 и АС-34 вышел в море. С этого момента, по словам Костина, руководство кораблем и личным составом перешло к находившемуся на борту капитану 1 ранга А.П.Тесленко. О причине выхода в море и маршруте движения, по словам того же Костина, никто на борту не знал.
Приблизительно через шесть часов от Тесленко была получена команда идти к берегу за остров Кильдин к находящемуся там спасательному буксиру СБ-523. Однако в результате ошибочных расчетов "Михаил Рудницкий" совершил неверный маневр и не встретился с буксиром.
Из-за перемены курса было потеряно полтора часа.
Лишь к девяти утра этот спасательный корабль пересек юго-западную кромку условного района боевых действий и установил связь с руководителем сил поиска на "Петре Великом".
Как отмечалось выше, обнаружить точное местонахождение "Курска" на грунте удалось примерно в 18 часов 30 минут 13 августа при погружении аппарата АС-34. Произошло это, по признанию командира группы подводных лодок специального назначения С.Ю. Перцева, при следующих обстоятельствах.
Около 17.00 подводный аппарат АС-34 погрузился и приступил к поиску АПРК "Курск" на грунте. А в 18.30 аварийно всплыл, поскольку столкнулся под водой с винтами неподвижной подводной лодки.
Согласно показаниям командира АС-36 А.И. Калугина, его аппарат принимал участие в спасательных работах лишь в период с 13 часов 45 минут до 17 часов 50 минут 19 августа. За это время было выполнено пять попыток сесть на аварийно-спасательный люк девятого отсека подводной лодки, три раза они пытались присосаться - то есть сесть на комингс-площадку и откачать воду из камеры присоса. Однако эти усилия были безрезультатными.
Как пояснил командир, АС-36 построен шесть лет назад. До 1999 года в реальных условиях свойственные аппарату задачи не отрабатывались. Только в августе 99-го Калугин и еще четыре члена его экипажа были откомандированы на АС-34 для участия в учениях.
А 18 августа 2000 года при погружении АС-36 на глубину 110 метров в аппарат под давлением десять атмосфер стала поступать вода - из-за негерметичности в клапане системы осушения, замещения и дифферентовки. С момента государственных испытаний в 1996 году этот аппарат вообще не спускался на воду, поэтому возможности выявить данную неисправность на суше не представлялось возможным.
Все эти факты, полагает следствие, свидетельствуют о низком техническом состоянии подводных аппаратов и спасательных судов, невысоком профессиональном уровне членов экипажей и руководителей спасательной операции.
Так, 14 августа в результате некомпетентных действий должностных лиц Северного флота при спуске АС-34 в условиях штормящего моря из-за ударов о борт "Михаила Рудницкого" было разрушено навигационное оборудование на аппарате, а сам он выведен из строя.
Только в результате поломок оборудования кораблей и специальных аппаратов в ходе бесславно завершившейся для нашей страны спасательной операции государству причинен ущерб на сумму свыше 1,6 миллиона рублей, отмечается в прокурорском расследовании.
В целом, как следует из заключения оперативно-тактической экспертизы, подготовка судна "Михаил Рудницкий" и специальных спасательных аппаратов АС-32, АС-34, АС-36 к использованию по прямому назначению признана неудовлетворительной.
Всего один пример. Шестнадцатого августа с "Михаила Рудницкого" на "Петр Великий" была передана телеграмма следующего содержания: "Для ремонта АС-34 нужны: ключи разводные, торцевые от 5 до 24 мм - 5 комплектов, две ручные дрели со сверлами от 2 до 16 мм - 2 комплекта, расходный материал поранит - 0,5-5 мм - 10 листов, резина 0,1 мм и более - 10 листов, ПГВ-2 (гидравлика) - 100 кг, зарядное устройство к радиостанции "Рея" - 2 комплекта".
Рутинный, в общем, эпизод. Но примечательно в нем то, что все перечисленное, по мнению экспертов, должно было быть на спасательном корабле до его выхода в море.
По причине неудовлетворительной подготовки командиров АС-34 и АС-36, а также руководителя спасательных работ по наведению спасательных аппаратов на затонувшую подлодку реальная возможность присоса АС-34 была только 17 августа, когда аппаратом управлял капитан 3 ранга Шолохов, и 19 августа - АС-36, когда аппаратом управлял капитан 2 ранга Перцев.
Во всех остальных случаях выхода спасательных аппаратов на комингс-площадку 9-го отсека АПРК "Курск" делались только кратковременные попытки осуществить присос из-за неоправданно долгого наведения аппаратов в нужное место, разрядки аккумуляторных батарей и низкой профессиональной подготовки самих командиров

Mihalych78
SDRIVER
Mihalych78 писал(а):

жопа

Причем везде, пожарные машины без воды и бензина, полупьяные пожарники, спасатели на аппаратах которые не проверялись годами. Интересно кто то за это понес ответственность?
Mihalych78
знаю
кругом -жопа

сравни операцию по обследованию и спасению Комсомольца
STAS152005
А вот еще:
Цитата:

Предусмотренное проектом и установленное на "Курске" выпускное аварийно-информационное устройство, которое в случае нештатной ситуации на подводной лодке должно автоматически вплыть, передать точные координаты терпящего бедствие корабля и характер случившегося (пожар, затопление, опасный дифферент) и тем самым ускорить поиск и оказание помощи, своей миссии в критический момент не выполнило.
К подводным звукам и шумам в эфире тщетно прислушивались 12-13 августа акустики и связисты, а моряки с надводных кораблей до рези в глазах, но все так же безуспешно буравили морские волны.
Ярко раскрашенный, издали напоминающий большой спасательный круг, этот самый сигнальный буй после подъема атомохода был обнаружен на своем штатном месте в районе седьмого отсека. Как свидетельствует протокол осмотра, "внешних повреждений не обнаружено, устройство расположено штатно в корзине, зазоры между устройством и корзиной на вид штатные, без видимых загибов..."
Участвовавший в осмотре специалист - командир группы связи временного экипажа капитан-лейтенант А.Жихарев по результатам внешнего осмотра сделал вывод, что буй В-600 был полностью готов к применению по предназначению. То есть к автоматическому всплытию после отдачи сигналов с контрольных приборов, расположенных во 2-м и 3-м отсеках, а также при критических погружениях подводной лодки на предельную глубину (более 750 м) либо при давлении в третьем отсеке более 8 атмосфер (при его затоплении на глубину более 85 м).
Этот сугубо предварительный вывод об исправности установленного на "Курске" выпускного аварийно-информационного устройства был документально подтвержден комиссией перед его демонтажом для отправки на экспертизу.
При детальном осмотре устройства в КБ "Связьморпроект" установлено, что аварийный буй как целостная система исправен, однако сигнал на срабатывание в момент катастрофы на него не поступал.
Почему - это уже следующий вопрос, на который предстояло дать ответ следственной группе, в те дни только приступавшей к разборке нагромождений в носовых отсеках лодки. Шансов, что в этих завалах удастся обнаружить уцелевшими приборы управления выпуском буя, было очень немного. Но кропотливая и предельно тщательная работа следователей и технических специалистов была в итоге вознаграждена. Если то, что было установлено, можно назвать вознаграждением...
А выяснить удалось следующее.
В приборе управления выпуском, изъятом из завалов третьего отсека, отсутствует на штатном месте ключ пуска, что и явилось основной причиной несрабатывания аварийно-сигнального буя.
Впоследствии проведенной по делу судебно-технической экспертизой всего выпускного аварийно-информационного устройства было подтверждено, что в момент катастрофы его приборы находились в положении, не обеспечивающем возможность отделения сигнального буя от подлодки и передачи им аварийной информации.
При этом открылась картина откровенно удручающая.
Пускового ключа на штатном месте не оказалось, зато в том же приборе, в приемном отверстии датчика затопления, обнаружена неснятая технологическая заглушка, что исключило возможность выдачи автоматического сигнала при затоплении третьего отсека на глубину 85 метров.
Кроме того, в выпускном аварийно-информационном устройстве В-600 не могло быть развернуто и использовано по назначению пневматическое антенное устройство, с помощью которого передающая антенна переводится из походного (свернутого) положения в рабочее (на высоту более семи метров) и удерживается в течение 5 суток при волнении моря до 8 баллов.
А причина все та же - еще одна "маленькая" небрежность "сборщика Иванова", беспечность "контролера Сидоровой", благодушие и самонадеянность "военпреда Петрова", у которых, конечно же, есть настоящие имена и конкретные должностные обязанности.
Характерная деталь: в антенном устройстве на флажке предохранительной чеки есть даже специальная надпись: "Снять после установки пиропатронов". Но ее не сняли - ни во время сборки на заводе (ФГУП "Электроприбор", Москва), ни при техническом обслуживании, которое ежегодно должно проводиться специалистами ВМФ.
Как установлено в ходе административного расследования, злополучный прибор поступил на ПО "Севмашпредприятие", где строился "Курск", в собранном и опломбированном виде. Перед установкой на штатное место прошел входной контроль и стендовые проверки. На этапе швартовных и ходовых испытаний полагающиеся работы выполнены в полном объеме. Все виды испытаний предъявлены ОТК и приняты. Изделие было опломбировано и установлено на заказе.
Как указано в эксплуатационной документации на устройство В-600, непременным условием является ежегодное, с обязательным снятием прибора, техническое обслуживание в условиях береговой мастерской с привлечением представителей промышленности.
Однако за весь период его эксплуатации на "Курске" (с 1994 г. по 2000 г.) подобное ТО ни разу не проводилось. Весной 2000 года произведено продление срока службы комплекса до 1 апреля 2001 г. Но так как во время освидетельствования вскрытие самого прибора не проводилось, сделан вывод о том, что обнаруженная в пироголовке пневматического антенного устройства предохранительная чека была установлена еще на заводе (ФГУП "Электроприбор", Москва).
Одновременно выяснилось, что этим же изготовителем установлена и упомянутая технологическая заглушка на прибор, которая исключила возможность выдачи на всплывающий буй автоматического сигнала "Затопление".
Также установлено, что все виды испытаний и приемка выпускного аварийно-информационного устройства произведены в 1994 году 376-м Военным представительством Минобороны РФ.
На основании материалов административного расследования сделан вывод о том, что технологическая заглушка и предохранительная чека не были сняты по халатности представителей промышленности при проведении окончательной сборки устройств. В ходе этого же административного расследования осмотрены аналогичные приборы на других подлодках Северного и Тихоокеанского флотов, однако подобных нарушений не выявлено.
Нельзя замолчать и самое горькое обстоятельство в истории с аварийным буем.
Согласно выписке из Типовых корабельных расписаний для личного состава крейсерских подводных лодок проекта 949А, к которым принадлежал "Курск", обязанность по подготовке к работе изделия В-600 в момент приготовления корабля к бою и походу возложена на командира группы связи боевой части связи (БЧ-4). О готовности к бою и походу командир группы связи докладывает командиру боевой части.
Место командира группы связи БЧ-4 по расписанию находится в третьем отсеке. И именно командир группы связи перед выходом АПРК "Курск" в поход десятого августа обязан был вставить на штатное место в выпускном приборе ключ пуска, который при нахождении корабля в базе хранится в сейфе командира боевой части. По неустановленным причинам этого сделано не было.
- Может, я знаю причину, - с болью в голосе отозвался на мой звонок Анатолий Павлович Рудаков, отец погибшего на "Курске" Андрея Рудакова, капитана 3 ранга, командира БЧ-4. - Этот самый буй попортил им крови, еще когда в Средиземку ходили. Та еще техника! Только и думали, чтобы ненароком не потерять. Про эту старую болячку вам любой подводник расскажет.Случалось, буй даже приваривали, какая уж тут автоматика...
Так ли было на "Курске", как говорит потерявший сына отец, тоже в прошлом моряк, судить не берусь. Во всяком случае, допрошенный
Допрошенный по делу в качестве свидетеля начальник управления связи Северного флота контр-адмирал В. Соколов не смог объяснить причин грубейших нарушений порядка проведения регламента и ремонта изделия В-600, равно как и его эксплуатации на АПРК "Курск".
Допрошенный по делу в качестве свидетеля начальник 376-го Военного представительства МО РФ капитан 1 ранга И.Яковлев сообщил, что документы об испытаниях и приемке комплекса В-600 для АПРК "Курск" уничтожены по акту в 1999 году в связи с истечением срока их хранения. Причины выявленных нарушений приемки и эксплуатации изделия, заявил свидетель, ему неизвестны...
Таким образом, делает вывод следствие, установлено, что в момент катастрофы, произошедшей на АПРК "Курск", штатное изделие связи "находилось в состоянии, не обеспечивающем возможность отдачи от подлодки выпускного аварийно-информационного устройства и передачи им информации о катастрофе".


В итоге..буй не вышел и народ сутки искал место трагедии..Потом оказалось что те кто должен спасать не знают и не умеют этого делать.. Хятели да не могли по причине НЕУМЕНИЯ. cry
STAS152005
SDRIVER писал(а):

Интересно кто то за это понес ответственность?


Цитата:

А в понедельник, 22 июля, старший следователь по особо важным делам Главной военной прокуратуры подполковник юстиции А.Л. Егиев уже подписал итоговый документ расследования - почти двухсотстраничное постановление о прекращении уголовного дела. Со стандартной формулировкой - за отсутствием состава преступления...


Нет...это не все...
Цитата:

По заключению организационно-тактической экспертизы от 1 ноября 2001 года из-за нарушения командующим Северным флотом адмиралом В. А. Поповым, начальником штаба флота вице-адмиралом М.В. Моцаком, начальником управления боевой подготовки вице-адмиралом Ю.И. Бояркиным методики подготовки и проведения учений корабли и авиация каких-либо тактических действий в море на втором этапе выхода не выполняли. Имели место только боевые упражнения практическим оружием, что является нарушением действующих требований.
В период выхода сил в море практического обучения командующих объединениями, их штабов тактике ведения морского боя, управлению силами в ходе ведения морского боя со стороны командующего флотом и начальника управления боевой подготовки не проводилось. Хотя тактические действия сил в море были спланированы адмиралом Поповым именно на втором этапе учений, фактически они не проводились. Более того, расположение командных пунктов командиров сторон "восточных" и "западных" на одном корабле вообще исключало какое-либо обучение. Командующий флотилией вице-адмирал О.В. Бурцев вообще не знал, что он является руководителем подготовительного тактического учения и командиром сил "восточных".
По решению адмирала Попова не вышли в море на испытания торпеды калибра 530 мм на борту крейсера "Курск" заместитель командира дивизии капитан 1 ранга В.В. Кобелев, как председатель комиссии по испытаниям, и флагманский минер флотилии капитан 2 ранга Д. Вонс, как его заместитель. На АПРК "Курск", сказано в заключении, "вышли в море неизвестно кем назначенные, не подготовленные к проведению этих испытаний офицеры".
В ходе расследования установлен и такой факт. Целый ряд отчетных документов с подписями упомянутых выше должностных лиц вызывает сомнения в их подлинности. А это те самые документы, которые характеризуют полноту и качество отработки экипажем АПРК "Курск" специальных и курсовых задач, выполнение регламентных проверок при эксплуатации торпедного оружия, и даже документы о допуске к приему и обслуживанию торпедного боезапаса. Как значится в заключениях экспертизы, эти документы "содержат подписи должностных лиц, отличающиеся от выполненных ранее других подписей этих же лиц..."
Кто подделывал на документах подписи, в том числе "задним числом" расписывался за погибших на "Курске", останется тайной следствия.

STAS152005
Вообщем то...
Курск стоит более 1 млрд.долларов...Дороже космической станции МИР! По технологиям это сравнимые вещи. Я бы сказал что АПЛ даже КРУЧЕ! rlzz ...Почему я назвал его океанским оружием?
Потому что чтобы уничтожить АУГ США в 500 км. от нашего берега есть до хера чего...Можно пулять теми же гранитами с берега..Можно с малых катеров..Можно достать и обычной фронтовым Су-25...В конце концов... А вот надавать в щи АУГ в любой точке мира это только КУРСК! gpn ..В этом его уникальность и основное предназначение... Дорого? Да безумно дорого! На фига спросите вы нам это? А это другой КЛАСС ИГРЫ! Есть дворовая команда, а есть чемпион мира по футболу. Вот Курск это высшая лига... Это то что придает ВЕС словам наших президентов. Тот реальный актив который заставляет любого партнера СЛУШАТЬ что ему говорят. То что решает АВТОМАТОМ многие другие проблемы и проблемки...То что заставляет других учитывать наши интересы по умолчанию. Это стоит денег...И денег на самом деле не малых...Но и само это оружие тредует тоже денег. Нельзя экономить на его обслуживании и ремонте...Нельзя! supercool
Axel_Foley
Пыльный писал(а):

Еси насчет отверстия с ровными краями. то это наверняка результат работы подъемной команды


S597SMRUS писал(а):

Тогда не понятно происхождение дыры в районе рубки


STAS152005 писал(а):

Вполне возможно что просто технологическое отверстие ..Возможно результат последующей работы команды...Но не результат торпедного взрыва это точно...


STAS152005 писал(а):

может ли торпеда пробить собой корпус АПЛ типа Курск?


Вчера пересмотрел французский фильм "Курск: подводная лодка в мутной воде" (кста, советую посмотреть, там много достоверных фактов и интересных моментов), у нас его запретили к показу... Ну так вот, один военный эксперт по торпедному вооружению на условиях анонимности рассказал, что эта "дыра"-подчерк новейшей американской торпеды МК-48. В носовой ее части-обедненный уран (который используют для пробивания танков, в частности) и медное кольцо, которое нагревается до очень высоких температур. Эта торпеда входит в ПЛ как горячий нож в масло и внутри уже разрывается supercool
Пыльный писал(а):

Во-вторых, торпеда наводится по акустическим шумам ПЛ, т.е. от винтов, при этом в современных системах наведения рассчитывается упреждение, чтобы удар пришелся в середину ПЛ, а чтобы торпеда прилетела в 1-й отсек, анриал


Опять-же, что касается МК-48. Ее навигационная часть рассчитана таким образом, что торпеда попадает в заднюю часть торпедного отсека Wink Что и получилось с "Курском" Pardon
STAS152005 писал(а):

Что касается загнутых во внутрь конструкций то не забывайте что корпус лодки испытывал ПОСТОЯННОЕ ВНЕШНЕЕ ДАВЛЕНИЕ в 400! АТМОСФЕР. ПРИ ВЗРЫВЕ И РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ КОРПУСА КУСКИ ЖЕЛЕЗА ВПОЛНЕ МОГЛО ЗАГНУТЬ В ОБРАТНУЮ СТОРОНЫ ВНЕШНИМ ДАВЛЕНИЕМ


На 40-50 метрах (где произошло столкновение и торпедирование) 400 атмосфер??? wwow Ерунда! На 110 метрах спокойно работали водолазы, 400 атмосфер они бы не пережили Wink
STAS152005 писал(а):

Фото пока не нашел...


Блин, я тоже не могу найти... А в фильме, что я называл, показывают лодку в ремонтном доке, правда не с носа, а с кормы. И место, где должен быть аварийный буй, накрыт своего рода "палаткой". Это ведь не зря, ведь этот буй обнаружили недалеко от "Курска" Pardon Значит, сцукам, было чего скрывать...
Alex47 писал(а):

в случае необходимости командир без консультаций с командованием имеет право применить оружие. Только он решает


После столкновения с "Мемфисом", капитан "Курска", видимо, решает выпустить торпеду (то-ли отстреливал, то-ли приняв сей удар за атаку). На "Толедо" слышат характерный звук при заряжении торпедного аппарата. Америкосы так-же знают, что на "Курске" не просто торпеды, а "Шквал", способный передвигаться под водой со скоростью 500 км/ч (против 60-70 км/ч у прочих торпед). Капитан "Толедо", приняв это заряжение торпеды за возможную атаку со стороны "Курска" и зная, что от "Шквала" он не в состоянии просто уйти, решает упредить удар и выстрелить первым... Pardon
STAS152005 писал(а):

Столкновение двух боевых кораблей таковым не является...


Откуда мог знать капитан Лячин о том, что его ударила "Мемфис", а не торпедировала? После такой неожиданности, счет идет на минуты... Решения принимаются моментально...
STAS152005 писал(а):

Мы имеем взрыв и пожар учебной


Ребят, да какая к чертовой матери "учебная"???!!! Это она у Устинова-учебная. И у многих других, иже с ним... На "Курске" был "Шквал". У нас-Китайская военная делегация, которую мы рассматривали как потенциального покупателя "Шквала" и, собственно, основная причина "военно-учебных мероприятий"-именно продемонстрировать ее в действии!!!
STAS152005 писал(а):

Я не верю что такой приказ был у американца...


Приказа такого, действительно, не было. Причину торпедирования "Курска" я описал выше. Это все к тому, что командир в критических (на грани боевых) ситуациях ИМЕЕТ ПРАВО, никому не докладывая, отдать приказ на торпедирование.
STAS152005 писал(а):

народ сутки искал место трагедии


Все это чушь, чтобы тянуть время. "Курск" нашли за час-два. Наш корабль с помощью своих сонаров четко определил место, где лежал "Курск". А то, что, якобы, искали сутки, была прохая "не летная" погода, волнение на море-все это брехня для нас с вами... Pardon Кста, когда все-таки допустили норвежских водолазов (строго-настрого, кстати, запретив подплывать к носу "Курска"), то они открыли аварийно-спасательный люк за 25 минут. А нам с вами вешали лапшу на уши, что он поврежден и открыть его не удается вот уже какие сутки...
ЗЫ. Кстати, в одежде Колесникова нашли-же не одну, а две записки. Одна-родным (им ее и отдали), а вторая-военному руководству страны (в которой, по-видимому, содержалась информация о реальных причинах аварии Курска). Как сказал один из врачей судмедэкспертов (на условиях анонимности, опять-же), осматривавших тела, один из адмиралов настойчиво попросил молчать об этой второй записке.
ЗЫЗЫ. Во время осмотра поднятого "Курска" был найден один офицер около сефа с ключами от этого сейфа. А в нем находились коды запуска "Гранита"... Pardon Вот и представьте, что могло бы быть, если бы не пришлось пойти на, пускай, "кровавые", предательские, нечеловеческие договоренности двух президентов... Как это ни грустно, ни прискорбно, ни горько... но они (в частности Путин) предотвратили как минимум просто войну, как максимум-ядерную... Pardon Ведь на "Курске"-24 ракеты "Гранит". С ядерными боеголовками. ОДНА только такая ракета в 40 раз!!! мощнее бомбы, сброшенной на Хиросимы... А 24-это армагеддон... Pardon
Mihalych78
и куда бы он Граниты запустил?
FHR
Виноват -еЛЬЦИН.
Папа пьяный лежал, с королевой обниматься лез, "не так сели", с моста п@зданулся.
А в это время жидовская клика за его спиной темные делишки обтяпывала. Березовский -секретарь СовБеза wwow (у него чеченская крышы была!!).
Хотя ПЛ формально при Путине утонула, но этому предшевствовала череда годов расп@здяйства.
Axel_Foley
Mihalych78 писал(а):

и куда бы он Граниты запустил?


Да х.з. Он, скорее всего, не собирался канеш... Просто такое совпадение (вернее, смерть его застала там, где его нашли)... Pardon
STAS152005
Axel_Foley писал(а):

один военный эксперт по торпедному вооружению на условиях анонимности рассказал, что эта "дыра"-подчерк новейшей американской торпеды МК-48. В носовой ее части-обедненный уран (который используют для пробивания танков, в частности) и медное кольцо, которое нагревается до очень высоких температур. Эта торпеда входит в ПЛ как горячий нож в масло и внутри уже разрывается


Вот ху..ня полная...Скорость танкового снаряда с урановым наконечником 1000 м/с...Скорость торпеды 60 м/с...Понимаешь разницу? Чистая физика..Школьный курс..Энергия удара торпеды будет на ПОРЯДОК ниже...Она не проломит стальной корпус не хера...
Как при этом работает медное кольцо? Бредятина та...
Смысл в его нагреве? Да ни какого..более того как это обеспечить в холодной воде? И зачем?...
Вообщем херня полня и бредятина журналюг...
STAS152005
Axel_Foley писал(а):

Опять-же, что касается МК-48. Ее навигационная часть рассчитана таким образом, что торпеда попадает в заднюю часть торпедного отсека


Вообще-то наведение осуществляеться на шум винтов, а не на торпедный отсек...Ибо торпеда это УНИВЕРСАЛЬНОЕ оружие предназначенное для поражения различных типов кораблей..А корабли они разные по конструкции..Знать какой тип корабля перед ней торпеда НЕ МОЖЕТ. Херню то не порите...
STAS152005
Axel_Foley писал(а):

После столкновения с "Мемфисом", капитан "Курска", видимо, решает выпустить торпеду (то-ли отстреливал, то-ли приняв сей удар за атаку). На "Толедо" слышат характерный звук при заряжении торпедного аппарата. Америкосы так-же знают, что на "Курске" не просто торпеды, а "Шквал", способный передвигаться под водой со скоростью 500 км/ч (против 60-70 км/ч у прочих торпед). Капитан "Толедо", приняв это заряжение торпеды за возможную атаку со стороны "Курска" и зная, что от "Шквала" он не в состоянии просто уйти, решает упредить удар и выстрелить первым...


После столкновения...Команда Курска вместе с командиром в полной отключке...Все слетели со своих постов и побились головами...Люди пытаються собственно прийти в себя...А корабль просто по инерции идет вперед...Толедо вообще пролетел Курск и теперь наша лодка очень быстро удаляется от американцев...И Толедо надо развернуться как минимум.... и ДОГНАТЬ Курск...Сделать это за две минуты НЕВОЗМОЖНО!...ФИЗИЧЕСКИ...
STAS152005
Axel_Foley писал(а):

Откуда мог знать капитан Лячин о том, что его ударила "Мемфис", а не торпедировала? После такой неожиданности, счет идет на минуты... Решения принимаются моментально...


Взрыв торпеды и столкновение двух объектов массой в 20 000 тонн..
В первом случае легкий толчек...
Во втором всю команду сметает со своих мест чудовищная сила инерции...
STAS152005
Axel_Foley писал(а):

Это все к тому, что командир в критических (на грани боевых) ситуациях ИМЕЕТ ПРАВО, никому не докладывая, отдать приказ на торпедирование.


Приведите хоть один пример когда за последние 50 лет наши или американские подводники СТРЕЛЯЛИ друг в друга...Сталкивались более 26 раз...А вот стрельбы НЕ БЫЛО. Почему вы решили что в этом случае так легко отдавались приказы на боевую стрельбу мне совершенно не понятно. Голивуда насмотрелись?
Axel_Foley писал(а):

Наш корабль с помощью своих сонаров четко определил место, где лежал "Курск". А то, что, якобы, искали сутки, была прохая "не летная" погода, волнение на море-все это брехня для нас с вами...



Цитата:

После этого, приблизительно в 11 часов 30 минут, А.Лавринюк зафиксировал на экране гидроакустического комплекса по пеленгу 96б вспышку, одновременно с которой в динамиках центрального гидроакустического поста послышался хлопок. Чуть позже по корпусу корабля был нанесен достаточно сильный внешний гидродинамический удар. О зафиксированных событиях акустик доложил в боевой информационный центр, на ходовой мостик и в центральный командный пункт, однако руководители учений данным фактам значения не придали, поступившая информация классифицирована не была.
"Петр Великий" и другие входившие в отряд корабли проследовали через весь район предполагаемых действий "Курска" и в 14.15 вышли за его пределы. Торпедной атаки не наблюдалось. Донесения о причинах с подводной лодки не последовало. Руководитель учений адмирал Попов принял решение вывести из ордера "Петр Великий" и оставить его на кромке района. В ожидании всплытия "Курска" и для выяснения причины невыполнения торпедной атаки, заявит комфлота на первом допросе.
А сам командующий примерно в это же время и вовсе покинет район учений - воспользовавшись вертолетом, переместится с палубы корабля на берег.
О том, что в это время происходило на "Курске", мы узнаем лишь два месяца спустя, когда водолазы обнаружат первые записки.
"Шансов, похоже, нет, процентов 10-20", - трезво оценивая ситуацию внутри отсека-убежища, ставшего западней, признается в те минуты листку бумаги капитан-лейтенант Дмитрий Колесников.
В тот же день в теленовостях пройдет записанное на пленку интервью адмирала Попова: учения завершаются, все поставленные задачи успешно выполнены...
"В 9-м отсеке 23 человека. Самочувствие плохое. Ослаблены действием СО при БЗЖ... - это уже из другой записки, имя автора которой по этическим соображениям до конца следствия не оглашалось. - Давление в отсеке 0,6 кг/м2. Кончаются В-64. При выходе на поверхность не выдержим компрессию... Не хватает... Отсутствуют... Протянем еще не более суток..."
Теперь можно сказать: записку, что обнаружили в одежде командира трюмной группы дивизиона движения капитана-лейтенанта Рашида Аряпова, написал не он. Ее автор - инженер группы БЧ-5 капитан-лейтенант Сергей Садиленко.
"Здесь темно писать, но на ощупь попробую... - это опять Дмитрий Колесников. - Будем надеяться, что хоть кто-нибудь прочитает. Здесь список л/с отсеков, которые находятся в 9-м и будут пытаться выйти. Всем привет, отчаиваться не надо..."
Судьбе было угодно, чтобы другие люди это прочитали. Перед самообладанием молодого офицера роняют головы на грудь не только друзья-одногодки, но и старые морские волки, фронтовики, тертые не в одной переделке ветераны-подводники...
Мужество не имеет сравнительной степени. Оно остается Мужеством даже тогда, когда на поверку оказывается расплатой за чье-то профессиональное невежество, брак, преступную самонадеянность или просто разгильдяйство.

2. Почему так долго не могли обнаружить пропавший корабль

В 16 часов 35 минут, не дождавшись планового донесения от К-141, на "Петре Великом" стали вызывать его по звукоподводной связи (ЗПС), однако ответ на вызовы не последовал. Не было донесения от "Курска" в указанные часы и на командный пункт Северного флота.
В 17.20 оперативному дежурному Северного флота от начальника штаба флота вице-адмирала Моцака передано приказание: "Спасательному судну "Михаил Рудницкий" установить готовность к выходу в море 1 час. Отсутствует плановое донесение от подводной лодки К-141".
С 18.14 по приказанию начальника штаба Северного флота была начата поисково-спасательная операция, в которой приняли участие двенадцать боевых кораблей, 21 спасательное судно, пять самолетов Ил-38 и шесть вертолетов, а также два водолазных судна и специальный аппарат спасательной службы Норвегии.
В 19.30 командующий Северным флотом адмирал Попов назначил руководителем поисковых работ начальника управления боевой подготовки СФ вице-адмирала Бояркина.
В 19.47 с "Петра Великого" стали вызывать "Курск" на всплытие разрывами гранат - это делается в экстренных случаях. В 20 час. 27 мин., 20 час. 42 мин., в 21 час. 02 мин., 21 час. 37 мин. и в 22 час. 24 мин. произведены очередные серии гранатометания для вызова АПК "Курск".
В 22 часа 30 минут в связи с тем, что лодка не всплыла и не вышла на связь, ТАРКР получил приказ войти в район действия подводной лодки и дать ей сигнал на экстренное всплытие, что и было сделано. Однако эти действия каких-либо результатов не дали.
В 00 часов 30 минут 13 августа кораблю была поставлена новая задача - поиск затонувшего объекта в районе действия ПЛ "Курск". В связи с этим "Петр Великий" вышел в координаты, которые были зафиксированы в момент сообщения акустика о сигналах подводной лодки и хлопке, а затем вошел по пеленгу полученного сигнала в данный район. Через некоторое время на эхолоте появилась аномалия, которая могла обозначать большой объект, лежащий на дне.
Корабль стал ходить в непосредственной близости от этого места, пытаясь обнаружить на поверхности воды следы, указывающие на аварию подводной лодки (пятна мазута, топлива, пузырьки воздуха, аварийные буи), однако визуально установить ничего не удалось. Одновременно с этим акустик сообщил, что в районе аномалии он слышит механические звуки, похожие на стук, однако точно определить их происхождение и что они обозначали, не удалось. Но, как было заявлено, согласно сигналам азбуки Морзе ни сигнала "SOS", ни сигнала о поступлении воды они не обозначали. Утверждается, что стуки были слышны примерно до 3 часов 30 минут 13 августа...
В 8.31 с борта "Петра Великого" наблюдали буй, заглубленный на три метра, диаметром около 70 сантиметров, окрашенный в светло-зеленый цвет. Примерно в это же время эхолот показал уменьшение глубины под килем со 104 до 84,86 метра.
В 11.40 в район обнаружения аномалии прибыло спасательное судно "Михаил Рудницкий", а также большие противолодочные корабли "Адмирал Харламов" и "Адмирал Чабаненко", после чего кораблю "Петр Великий" была поставлена задача обеспечить всем необходимым команду спасательного отряда.
В 11. 40 с рейда Териберский в район поиска пропавшей ПЛ вышел ТАВКР "Кузнецов" с командующим Северным флотом на борту.
В 14. 48 адмирал Попов прибыл на борт ТАРКР "Петр Великий" и вступил в общее руководство поисково-спасательной операцией.
13 августа в 18 час. 15 мин. подводный аппарат АС-34, спущенный под воду со спасательного судна "Михаил Рудницкий", обнаружил засветку на экране эхолокатора. В 18 час. 32 мин. подводный аппарат произвел аварийное всплытие. По докладу командира, на скорости 2,5-3 узла аппарат ударился о стабилизатор ПЛ, и оператор визуально наблюдал винты лодки.
К поискам пропавшего атомохода была подключена и авиация Северного флота. В 18.50 двенадцатого августа получил команду на взлет с задачей поиска подводной лодки в районе учений экипаж противолодочного самолета Ил-38. Однако с воздуха "искомый объект" обнаружить не удалось, и в 21.30 экипажу поступило указание вернуться на базу.
На следующий день поиск подводной лодки с самолета продолжился в том же районе с 8 час.05 мин. до 16 час. 05 мин., но результатов не принес.
Тогда же, 13 августа, в 14.10 получил указание вылететь на противолодочном самолете Ил-38 в район поиска АПЛ "Курск" заместитель командира эскадрильи майор В. Пономарев. В воздухе поступило указание с ТАВКР "Петр Великий" вести поиск в определенных координатах с целью обнаружения плавающих предметов и масляных пятен. Примерно в 16.30 в точке Ш 69042' Д 37052' были обнаружены плавающие на поверхности канат, кусок материи бирюзового цвета диаметром около метра, кусок материала светлого цвета, похожего на пластик, размерами 2 х 3 метра, продолговатый предмет красного цвета длиной 3-4 метра. Об обнаружении предметов было доложено на ТАВКР "Петр Великий", а на месте установлен радиобуй.
В 17. 44 в точке с координатами Ш 69038' Д 37034' обнаружено масляное пятно размером по диагонали около 300 метров. Для его обозначения сброшены два радиобуя.
При втором проходе над этим местом летчики наблюдали выход на поверхность воды свежего масляного пятна круглой формы с радиусом около 100 метров...
В 19.55 экипаж самолета получил указание возвращаться на базу, а также информацию с ТАВКР "Петр Великий" о том, что "объект на 99 процентов обнаружен"...


Про сигнальный буй писал ранее...Вот собственно и вся правда...Суровая реальность...Нешмогла я не шмогла...А терь валим на пиндосов то что мы просто не профессионалы ....Известный прием...
STAS152005
Цитата:

Как пояснил командир, АС-36 построен шесть лет назад. До 1999 года в реальных условиях свойственные аппарату задачи не отрабатывались. Только в августе 99-го Калугин и еще четыре члена его экипажа были откомандированы на АС-34 для участия в учениях.
А 18 августа 2000 года при погружении АС-36 на глубину 110 метров в аппарат под давлением десять атмосфер стала поступать вода - из-за негерметичности в клапане системы осушения, замещения и дифферентовки. С момента государственных испытаний в 1996 году этот аппарат вообще не спускался на воду, поэтому возможности выявить данную неисправность на суше не представлялось возможным.


Картина маслом...Фактически люди ВПЕРВЫЕ в жизни сели за управление сложнейшим устройством...
Цитата:

Шестнадцатого августа с "Михаила Рудницкого" на "Петр Великий" была передана телеграмма следующего содержания: "Для ремонта АС-34 нужны: ключи разводные, торцевые от 5 до 24 мм - 5 комплектов, две ручные дрели со сверлами от 2 до 16 мм - 2 комплекта, расходный материал поранит - 0,5-5 мм - 10 листов, резина 0,1 мм и более - 10 листов, ПГВ-2 (гидравлика) - 100 кг, зарядное устройство к радиостанции "Рея" - 2 комплекта".


И это СПАСАТЕЛИ..Б..я! У них элементарных КЛЮЧЕЙ нет...У меня в машине есть ,а у них НЕТ! cry ..Спасатель без инструментов и навыков работы...Кого и что он может СПАСТИ? Ни кого и не чего...Полный писец...
STAS152005
Адмирал Эдуард Балтин, Герой Советского Союза, бывший командующий Черноморским флотом: «Посмотрел я этот фильм — это художественный вымысел, больше ничего. Все, что там утверждается, не базируется абсолютно ни на чем. «Курск» — это чисто человеческий фактор. Да, в Баренцевом море на патрулировании всегда находятся две американские лодки, у них хорошая акустика, и кстати, они первыми и засекли сначала удар о грунт, потом первый взрыв, второй взрыв — и сразу об этом по своим каналам доложили. Но находились они далеко, а «Курск» был, по сути, на малых глубинах. Когда я командовал флотилией атомоходов на Тихоокеанском флоте, наши наблюдения показывали, что американские подводники плавают осторожно, сдержанно, даже еще более осторожно, чем наши, и не заинтересованы в столкновении с нашими подлодками, опасаясь таких столкновений даже больше, чем мы. Ну, а фильм сняли, чтобы на нем делать деньги...»
Proteus
Как я понял, народ пришел к выводу, что в гибели "Курска" замешаны пиндосы. Это уже не обсуждается? Вариантом, основанным на типичном российском расп*здяйстве, тоже никак не обосновать случившееся? Типа (как уже звучало) экипаж был уставшим (читай -- неадекватным). Пренебрежение элементарными требованиями ТБ, приведшей к взрывам и "потопу". Типа гордость наших властей, которые хотели показать, что сами могут достать лодку. Последующее соглашение на помощь норвержцев, когда уже стало неудобно перед всем миром показывать свое клоунство.

PS. Кстати, по поводу самопроизвольного взрыва боекомплекта от удара. Однажды на занятиях по авиационному вооружению (на военной кафедре), спросил препода (скорее, в шутку, чем в серьез) что будет, если бомба взорвется на аэродроме, масштаб разрушения (при погрузке в самолет бомба упадет, например, или кувалдой по детонатору епнуть). Ответ был краток: "Не взорвется!" Думаю. на флоте тоже риск самопроизвольного взрыва сведен к минимуму.
Axel_Foley
STAS152005 писал(а):

Вообще-то наведение осуществляеться на шум винтов


Цитата:

После выхода из ТА торпеда движется прямым курсом_в расчетную точку встречи с целью на максимальной скорости до начала работы ССН, после чего переводится в режим поиска по "змейке" на скорости 40 уз. После обнаружения и захвата цели управление торпедой и перевод ее на высокую скорость хода осуществляется по командам ССН. При стрельбе по НК торпеда может использоватьс как прямоидущая. Расчетная глубина погружени торпеды по прочности 1.200 м. Торпеда имеет систему телеуправления по проводу и акустическую активно-пассивную ССН с цифровой обработкой информации.Телеуправление Мk.48 mod.1 позволяет передавать команды управления с борта ПЛ на торпеду. Система телеуправления TELKOM торпеды Мk.48 mod.З обеспечивает двухстороннюю связь, передавая на стреляющую ПЛ 14 параметров о взаимном положении торпеды и цели. Это позволяет оператору управлять торпедой в зависимости от маневрирования цели, а также повторять атаку цели в случае промаха или перенацеливать на другую.


Цитата:

Оновные ТТХ Mk.48 (ADCAP)
Длина: 5.8 м
Диаметр (калибр): 21 дюйм (533.4 мм)
Вес: 1600 кг
Вес ВВ: 300 кг (500 кг)
ЭСУ: тепловая, водометный движитель
Скорость: более 60 узлов
Дальность хода: до 50 км
Глубина хода: до 1.200 м
Система наведения: активно-пассивная + телеуправление
Радиус реагирования АСН: до 3.500 м
Дальностьтелеуправления: до 18.000 м


STAS152005 писал(а):

Команда Курска вместе с командиром в полной отключке...Все слетели со своих постов и побились головами


Откуда такая информация? Типа, все моряки в отключке, а лодка одна так и плывет...
STAS152005 писал(а):

Толедо вообще пролетел Курск и теперь наша лодка очень быстро удаляется от американцев


Куда она удаляется? Посмотри на фото, в каком положении стоят задние "рули":



Лодкой явно управляли, и, видимо, в момент столкновения или секундами позже (а может быть за секунды ДО столкновения, чтобы его избежать?) ПЛ пошла вниз. Они-ж не сами опустились.
STAS152005 писал(а):

Во втором всю команду сметает со своих мест чудовищная сила инерции


Какая инерция? О чем ты?! Мемфис по сравнению с Курском-как мышь и кошка!!! Именно поэтому "Мемфис" получил серьезные повреждения, не такие, как "Курск" (порвало легкий корпус)!
STAS152005 писал(а):

Приведите хоть один пример когда за последние 50 лет наши или американские подводники СТРЕЛЯЛИ друг в друга...Сталкивались более 26 раз...А вот стрельбы НЕ БЫЛО


Договаривались так-же Pardon
Alex47
Про Мк-48 больше слухов, чем правды. Я сильно сомневаюсь, что все именно так как описано. Одно дело все это в воздухе, и совсем другое в воде.
По поводу применения оружия, в общем то есть один недоказанный но наиболее вероятный случай. Наши отнекиваются, а амеры считают это фактом.
STAS152005
Axel_Foley писал(а):

Откуда такая информация? Типа, все моряки в отключке, а лодка одна так и плывет...


http://www.autoreview.ru/archive/2007/02/crush/
Краш-тест не пристегнутых манекенов....Физика процесса аналогичная...При том что на ПЛ нет ремней и подушек безопасности...Да и помещения не салон авто...
Axel_Foley писал(а):

Лодкой явно управляли

На такой малой глубине? Скорее это говорит о том что как раз НЕ управляли...Командир в таких случаях должен был по идее дать команду на всплытие..Ибо куда там нырять? wwow под днищем всего метров 20-ть..
Ни в одном справочнеке по торпедам нетупоминания об урановой боеголовке на Мк.-48. ЭТО БРЕД!..Система наведения у нее АКУСТИЧЕСКАЯ с возможностью управления оператором лодки...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 11
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы