Обгон под знак
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 11 из 15
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Nsk
# 05 Марта 2012 13:00
Победитель Четверга
Ага завтра . Спеца не могу выцепить по телефону. Говорят уехал на трассу. Знак мой переставляет по-любому Smile
Без справки от дорожников похоже завтра будет решение. Как уговорить судью подождать непонятно
Победитель Четверга
# 05 Марта 2012 17:03
Nsk
тупо стой на своём, а там пусть сама решает
копию обращения с отметкой, что получено к делу приобщи, оригинал просто покажи для сверки и ещё раз проси вызвать спеца
kotmu
# 05 Марта 2012 20:29
Andrey_AS писал(а):

Машина без двигателя катится накатом с горы. Водитель рулит рулем. Он управляет или нет?


Думаю - управляет, т.к. машина катится.
kotmu
# 05 Марта 2012 20:30
Nsk писал(а):

Знак мой переставляет по-любому


hehe
Nsk
# 05 Марта 2012 21:28
Победитель Четверга писал(а):

Nsk
тупо стой на своём, а там пусть сама решает
копию обращения с отметкой, что получено к делу приобщи, оригинал просто покажи для сверки и ещё раз проси вызвать спеца


По поводу манёвра на своём стоять или по поводу госта?
По поводу манёвра мне кажется неубедительна позиция. Говорить обогнал нельзя и говорить что обогнал до знака тоже нельзя. Так и объяснял что не могу с уверенностью сказать где именно. А менты придут и скажут уверенно - обогнал после знака. Стукачок ещё блин...
А может не придёт никто? Smile
Может видеозапись приложить положения знаков в реале?
Победитель Четверга
# 05 Марта 2012 21:44
Nsk

полностью ты совершил обгон или только закончил его после знака- и то и то лишение

по большому счёту пофиг, что ты будешь говорить- тебе не поверят без свидетелей, так что говори правду, хотя бы не запутаешься.
при твоей ситуации со свидетелями- знак не по госту твоя единственная надежда

если не придут мент и камаз суд отложится, откладывать можно пока срок давности жать не начнёт
в этом случае суд просто исследует письменные доказательства- протокол, рапорт, схему, объяснения

если они придут у тебя хотя бы теоретический шанс что то в их показаниях подчерпнуть для себя что то полезное

по пов госта- проси спеца и приобщай обращение (ох чую я откажет судья и в этом, всё равно проси)

видео- я пока не вижу смысла, посмотри по ситуации, мало ли- камазисту показать, гаям. вдруг возникнет необходимость.
запись дб на носителе, с которым не жалко растаться, он физически должен быть при деле
ноут возьми, там тебе комп предоставить никто не обязан
Nsk
# 06 Марта 2012 09:26
Один мент в отпуске, у второго понос. Стукач иногородний (около 30 км от Н-ска) и его на суде не будет. Он отмазался по телефону и типа подтвердил всё что написано. Мля, я такую речь заготовил специально для него и без толку. Непонятно зачем тогда моё присутствие если всё можно по телефону решить.
Перенесли короче опять. Запрос судье показывал - сказала принести ответ.
Афиноген Полюгаев
# 06 Марта 2012 09:33
Победитель Четверга писал(а):

Nsk
полностью ты совершил обгон или только закончил его после знака- и то и то лишение


Цитата:

В постановлении Пленума ВС, которое было принято в четверг, 9 февраля, высший судебный орган не стал рекомендовать судьям лишать водителей прав при выявлении любого факта завершения обгона, начатого через прерывистую полосу и законченного через сплошную линию разметки.
«Подобная ситуация неоднозначна, и каждый случай имеет свои особенности, поэтому судья должен выносить решение с учетом всех обстоятельств», - так объяснил решение судья ВС Владимир Меркулов.


http://ramles.new-kp.ru/daily/25832/2806835/
http://www.cardefence.ru/images/doc/law/oth/post_plenuma_vs_09-02-2012_02.pdf
Меня в документе порадовала однозначная трактовка поворота налево или разворота через сплошную (все-таки 12.16). Сколько копий было сломано вокруг этого вопроса.
Цитата:

Перенесли короче опять.

Жди 1 апреля. Если повезет, будет повод улыбнуться Wink
Победитель Четверга
# 06 Марта 2012 15:19
Афиноген Полюгаев писал(а):

В постановлении Пленума ВС, которое было принято в четверг, 9 февраля, высший судебный орган не стал рекомендовать судьям лишать водителей прав при выявлении любого факта завершения обгона, начатого через прерывистую полосу и законченного через сплошную линию разметки.




хе хе, так то не всмысле, что судам не рекомендовано отбирать права в этой ситуации, а в том смысле, что пленум вообще обошёл этот вопрос стороной.

а по поводу неоднозначности и индивидуальности каждой ситуации
Цитата:

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.



варианты конечно есть- типа не видел и не мог видеть знака, но всё это нужно ещё как то доказать
Победитель Четверга
# 06 Марта 2012 15:24
Nsk писал(а):

Один мент в отпуске, у второго понос. Стукач иногородний (около 30 км от Н-ска) и его на суде не будет. Он отмазался по телефону и типа подтвердил всё что написано. Мля, я такую речь заготовил специально для него и без толку. Непонятно зачем тогда моё присутствие если всё можно по телефону решить.

Перенесли короче опять. Запрос судье показывал - сказала принести ответ.




нормальное отложное заседание, ничего не обычного
на камазе настаиваем, говорим, что хотим задать вопросы, не отражённые в объяснениях, ну и соответственно судья вправе спросить какие.

Твоё присутствие- ну извини, ты сам так решил, мог бы так же не ходить Pardon
позвонил бы, сказал, что подтверждаешь всё что написано, приехать не сможешь, просишь рассматривать без тебя
pst

а кстати, речь камазнику толкнуть те судья не даст, ты вправе только задавать ему вопросы
Афиноген Полюгаев
# 06 Марта 2012 15:48
Победитель Четверга писал(а):


варианты конечно есть- типа не видел и не мог видеть знака, но всё это нужно ещё как то доказать


Справка из местного метеобюро о погодных условиях в тот день?
А по поводу индивидуальности все правильно - среди водил процент неадекватов не сильно отличается от гаишного.
Интересно сделано в украинском КОАПе. Там за встречку штраф. Лишение только в том случае, если создана аварийная ситуация. Причем это должно быть подтверждено либо видеосъемкой, либо объяснительной того, кому ты помешал.
Победитель Четверга
# 06 Марта 2012 20:34
Афиноген Полюгаев писал(а):

Справка из местного метеобюро о погодных условиях в тот день?


видишь ли, если метеоусловия не позволяют тебе удостовериться в том, что обгон безопасен на всей траектории (а наличие или отсутствие на этой траектории знака запрещающего обгон по моему имхо входит в требование "не создавать опасности для движения")- не нужно обгонять.

так же этот принцип закреплён в п 10.1 правил- обнаружил опасность- снижай скорость или тормози, а не при буром. не видишь знака- это не вина погоды, а твоя вина, не фиг ездить, если погода не позволяет делать этого безопасно.

Это исключительно моё ИМХО. и оно безусловно отличается от фактической ситуации на дороге.
Вообще я местами отличаюсь некоторым радикализмом в плане применения ПДД, ну уж извините.
Афиноген Полюгаев
# 06 Марта 2012 20:45
Просто несколько раз попадал в погоду, когда знаки реально и наглухо были залеплены мокрым снегом. При этом видимость может быть достаточной.
Nsk
# 14 Марта 2012 13:02
Получил ответ от дорожников.
"Все дорожные знаки на данном участке установлены в соответствии с согласованным органами ГИБДД "проектом организации дорожного движение" и в строгом соответствии с требованиями ГОСТ 52289-2004".

На словах чем обусловлена установка знака именно в этом месте ответить толком не смог. Типа возможно там "аварийно-опасный участок" и что надо учитывать уклоны дороги.
Приложили схему по которой видно что просматриваемый участок по прямой около 600 метров. А там далее поворот открытый который тоже просматривается. Никаких деревьев и сугробов которые бы закрывали обзор нет.
У них косячно ещё были установлены знаки 3.20 и 1.15. На видео видно что расположены они на одной мачте несоответствуя ГОСТ. Т.е. 3.20 должен висеть под 1.15. На дислокации вообще обозначен только 3.20. Второй знак по-видимому сняли. Но судье походу на это будет начхать.
Сплошная по схеме более километра нарисована. Тоже непонятно в связи с чем.
ХЗ что делать. Отписались мля...
Победитель Четверга
# 14 Марта 2012 13:11
Nsk
всё, пипец

свидетелей, что бы какую то версию мутить нет, знак по госту, другого спеца-дорожника с другим мнением не найти

лишение
Афиноген Полюгаев
# 14 Марта 2012 13:18
Тоска... Кто бы сомневался, что против ветра пИсать никому не хочется.
http://www.cneargument.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=38&Itemid=36&limitstart=1
http://дорожные-экспертизы.рф/
И жди 1 апреля. Если удастся продинамить, то там срок привлечения к адм. ответственности выйдет.
Победитель Четверга
# 14 Марта 2012 13:27
Афиноген Полюгаев писал(а):

И жди 1 апреля. Если удастся продинамить, то там срок привлечения к адм. ответственности выйдет.


не удастся
Nsk
# 14 Марта 2012 13:46
Может в негосударственную экспертизу обратиться?
Смысл обжаловать в случае лишения есть?
Победитель Четверга
# 14 Марта 2012 14:09
Nsk писал(а):

Может в негосударственную экспертизу обратиться?


а вот теперь, когда клюнуло, нам в голову начали приходить правильные мысли
я сколько уже про это талдычу?

Nsk писал(а):

Смысл обжаловать в случае лишения есть?


при том раскладе, что есть сейчас- нет.
Nsk
# 14 Марта 2012 14:19
Победитель Четверга
Предположим негосударственная экспертиза мне написала что знак установлен с нарушением ГОСТ. Судья это будет рассматривать?
Вызовет чела из гос дорожной организации ,который будет мямлить про то что знак установлен там потому что это аварийно-опасный участок?
Победитель Четверга
# 14 Марта 2012 14:34
Nsk
смотря как твой спец напишет/расскажет:

суд обязательно вызовет представителя эксплуатанта, спросит их мнение

если окажется 2 разных мнения специалистов- суд на основании внутреннего убеждения решает, кому верить и почему
и тут имеет значение качество мнения твоего спеца (если можно так выразиться)
если он тупо написал/сказал- а вот мля я считаю не по гостуи точка, это куйня
а вот если со ссылками на кучу гостов, чертежами, рисунками, замерами, фотографиями, формулами и тд и тп- это уже совсем другой расклад
ещё отлично если в одном заседании присутствует 2 спеца, спорят и твой переболтает другого
очень хорошо если он из государственной конторы какой нить, нии или ещё что то
но можно и из негосударственной, дорожник то твой, если из ДРСУ какого то, то скорее всего тоже из ООО или АО
Nsk
# 14 Марта 2012 14:44
Победитель Четверга
Спец из гос конторы (Территориальное управление автомобильных дорог области)
Победитель Четверга
# 14 Марта 2012 14:52
Nsk
отлично!
Nsk
# 14 Марта 2012 15:06
Победитель Четверга
Я имею ввиду того кто мне отписку написал. Это хреново как раз.
Нужна какая-то авторитетная контора в противовес, пусть даже и частная.
Победитель Четверга
# 14 Марта 2012 15:23
Nsk
значение имеет не сколько контора, сколько спец- высшее профильное образование, желательно не кафедра, а в целом профильный университет, стаж работы, места работы и тд и тп
ещё раз скажу- само оформление заключения и его мотивировка тоже очень важны

но в целом логика у тебя правильная
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 15
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •