Еще раз про зенковку седел. Полная фигня.

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 29 Май 2009 00:38

Инфы по просторам инета валом. Было бы замечательно если бы эта инфа отличалась, а так везде одно и то же г. Итак, как в подробностях производить зенковку седел?
Усвоил точно, что сначала зенкуешь 15 градусной(самой остро-конусной), потом 20 градусной(самой тупо-конусной) и под конец доводишь 45 градусной под угол клапана, контролируя диаметр и ширину фаски.
Но блин, хоть где было бы написано с каким заглублением зенковать 15 и 20 градусной. Подскажете?
И поверхность после попытки зенковки остается какая-то "рябая", неровная, даже если смазывать маслом. Как насчет использования шуруповерта на малых скоростях?

48rus

На форуме 16 лет Сообщения: 1088 Откуда: г. Липецк Авто: Ваз01ГБО-42 года старушке, Ваз07ГБО, Газ 3221ГБО

# 29 Май 2009 08:43

Так вроде измерения не по углублению, а по ширине соответствующих полосок для своих градусов. а там как получится
А "рябь" это скорость вращения большая( по аналогии сверления отверстий в металле)

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 29 Май 2009 12:55

Цитата:

А "рябь" это скорость вращения большая

- от руки крутил, и тот же эффект. Как будто зубья очень острые и угол врезки слишком большой, отчего в один момент времени оно вгрызается глубоко, а в другой вылетает из канавки.

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 29 Май 2009 12:57

Цитата:

а по ширине соответствующих полосок для своих градусов

Так ширина только для фаски клапана указана. А остальные две?

вишневая девятка

На форуме 15 лет Сообщения: 183 Откуда: Минск-сити Авто: сейчас ВАЗ-21043

# 29 Май 2009 13:22

Всегда зенкуй снимая минимум металла.
Я делаю так:
На старую фаску маркером наношу несколько поперечных полос.
Затем вставляю клапан,и несколько раз прокручиваю его.
Смотрю по протёртостям,требуется-ли правка основной фаски(бывает,что и не надо.Достаточно подправить дополнительные).
Если,всётаки надо,то делаю сначала"острой"фрезой небольшую фаску,
потом 45гр,пока не получится по всей окружности фаска по ширине,чуть шире чем нужно(в самом узком месте).Потом тупой фрезой подправляю.
Маркером наносишь риски на фаску клапана,вставляешь в седло и покручиваешь на 90гр.туда-сюда.Увидешь по потёртости будующую фаску.Нужно иметь ввиду,что после притирки,фаска станет чуть шире.
Ну примерно так,это если на коленке...

вишневая девятка

На форуме 15 лет Сообщения: 183 Откуда: Минск-сити Авто: сейчас ВАЗ-21043

# 29 Май 2009 13:30

SeaQuest писал(а):

Цитата:

А "рябь" это скорость вращения большая

- от руки крутил, и тот же эффект. Как будто зубья очень острые и угол врезки слишком большой, отчего в один момент времени оно вгрызается глубоко, а в другой вылетает из канавки.

Так бывает.Когда фаска появится по всей окружности,должно стать всё нормально.Сильно не дави.

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 29 Май 2009 14:46

вишневая девятка СПАСИБО!

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 31 Май 2009 02:24

Ну вот начал зенковать-притирать. Беспокоит качество работы. Во многих руководствах советут нанести карандашом риски на фаску и они должны стереться клапаном. Не представляю как нормально можно нанести карандашом риску на металле. Потому, как советовалось в другом руководстве, наносил метки маркером. Маркер стирается, но не сплошной полоской, а местами. При этом я пользовался грубой и тонкой притирочными пастами. Осталось последнее средство - проверка керосином. Подержал пару минут в камере сгорания керосин, вроде бы ничего не ушло. Когда все осушил и вынул клапаны - вроде как действительно ничего не просочилось, не считая впускного клапана, который притер только грубой пастой, там было пару капелек.
Но на фотках видно качество поверхности и мне оно не нравится. Как думаете? И что делать? Может приработается?

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 31 Май 2009 02:28

И еще, на фотках видны все неровности намного лучше чем глазом, ибо снималось в макро режиме.

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 31 Май 2009 15:13

Блин, ну вот опять соберу все, а потом уже кто то отпишется. Жду только Ваших советов чтобы продолжить.

колян513

На форуме 15 лет Сообщения: 59 Откуда: киров Авто: ваз21065 ваз21214

# 31 Май 2009 15:20

попробуй тосолом если за30 мин не уйдет то все путем

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 31 Май 2009 19:18

Начало темы смотрим тут:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=216380
Вывожу в отдельный топик ибо проблема уже другого плана.
После попыток притирания клапан+седло стала видна серая полоса притертости на 40-80% седла! Пытался достаточно активно притирать, но эффекта ноль, полоска на том же месте и не хочет замыкаться. И ладно если бы это на 1 седле было, так это на всех. Что за фигня? У кого-нибудь такое было? Обидно что песец.

колян513

На форуме 15 лет Сообщения: 59 Откуда: киров Авто: ваз21065 ваз21214

# 31 Май 2009 20:30

а направляюшие не менял ?.было но после замены направляюшей

Ludvig

На форуме 18 лет Сообщения: 2041 Откуда: из крестьян Авто: 21063 89гв, Touareg 3.2

# 31 Май 2009 21:12

Такое происходит когда направляющие выколачиавют, а не выпрессовывают. Лечится увеличением внутреннего диаметра сёдел, хотя бы на месте контакта с клапаном до 1 мм. И снова притирать и притирать

колян513

На форуме 15 лет Сообщения: 59 Откуда: киров Авто: ваз21065 ваз21214

# 31 Май 2009 21:27

судя по фоткам он направляюшие все же не менял шарошил только седла.может инструмент херовый

вишневая девятка

На форуме 15 лет Сообщения: 183 Откуда: Минск-сити Авто: сейчас ВАЗ-21043

# 31 Май 2009 23:05

Направляющие менял???Если старые,люфт большой???
Что со старыми клапанами было???Желательно фотку фаски.
Крутил фрезу,наверно,дрелью???
Нанеси риски на фаску клапана,и крутани на 90 гр. туда-сюда,раз с десять.Какой след останется???
Вся беда в чистоте поверхности фаски,после зенковки.Либо инструмент лажовый,либо на больших оборотах дрелью давал.
Не отчаивайся,можно исправить,хотя и придётся помучаться.

Rezo

На форуме 20 лет Сообщения: 3432 Откуда: г.С-Петербург Авто: ВАЗ-2106

# 31 Май 2009 23:20

SeaQuest писал(а):

Блин, ну вот опять соберу все, а потом уже кто то отпишется. Жду только Ваших советов чтобы продолжить.

Вот это правильно!.....

SeaQuest писал(а):

После попыток притирания клапан+седло стала видна серая полоса притертости на 40-80% седла!...Что за фигня? У кого-нибудь такое было? Обидно что песец.

Смело могу предположить, что это результат не совсем точной зенковки, т.е. ось направляющей втулки не совсем перпендикулярно плоскости седла.

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 01 Июня 2009 16:23

Направляющие менял. Выбивал на горячую головку. Запрессовывал так же на горячую + охлаждал втулки.

Цитата:

Направляющие менял???Если старые,люфт большой???

люфт небольшой, но больше 0.15 был.

Цитата:

Крутил фрезу,наверно,дрелью???

- шуруповертом на очень низкой скорости. Не вижу смысла делать это руками, ибо так я не обеспечу равное давление при вращении. Но и понимаю что большая скорость тут не нужна.

Цитата:

Нанеси риски на фаску клапана,и крутани на 90 гр. туда-сюда,раз с десять.Какой след останется???

- там где клапан прилегает к поверхности он их стирает(насколько зависит от притирки). Там же где он попросту не прилегает риски, соответственно остаются на месте.

Цитата:

Вся беда в чистоте поверхности фаски, после зенковки

- если так, то след притертости был бы равномерно плохим по всей окружности. А он четко в одной полуокружности седла есть, а в другой нет. Но почему возник такой перекос хрен знает. Можно грешить на зенкер, но даже если он кривой, то по идее он бы сделал фаску вполне ровно т.к. он вращается.

Цитата:

Либо инструмент лажовый

- это было бы сосем печально. 700р все таки.

Код:

либо на больших оборотах дрелью давал.

- вроде не давал, поробую сегодня только ручками.

Цитата:

Смело могу предположить, что это результат не совсем точной зенковки, т.е. ось направляющей втулки не совсем перпендикулярно плоскости седла.

это нормальное явление при замене втулок.
Зенковал точно-не точно не знаю. На то и зенкер, чтобы этот перекос устранить, снимая "лишнее". Вроде бы и снялось все лишнее и тут нате.

Цитата:

Лечится увеличением внутреннего диаметра сёдел, хотя бы на месте контакта с клапаном до 1 мм

- непонятно как это?

Rezo

На форуме 20 лет Сообщения: 3432 Откуда: г.С-Петербург Авто: ВАЗ-2106

# 01 Июня 2009 16:47

SeaQuest писал(а):

Зенковал точно-не точно не знаю. На то и зенкер, чтобы этот перекос устранить, снимая "лишнее". Вроде бы и снялось все лишнее и тут нате.

Заблуждение!...
Зенковать нужно через втулку с минимально-возможными зазорами, только так хоть как-то приближённо можно выполнить эту операцию.
В противном случае при большом смещении, вручную точно эту операцию не выполнить.
Убеждался в этом не раз.
С тех пор несу головы со втулками на станок - там всё жёстко и точно получается - как говориться "в НОЛЬ"!

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 04 Июня 2009 00:21

Ну вот все и решилось, к сожалению, не в лучшую сторону.
Очередной раз сел и очень тщательно все проверил. Пользовался и женским карандашом, и обычным маркером, и даже смазку на седло наносил для проверок.
Делал так:
- проверочно притираю клапан к самому косячному седлу. Становится прекрасно видна притертая область, которую дополнительно проверяю нанося риски. Так же благодаря толстому слоя женского карндаша видна толщина зазора в не притертых областях.
- прижимаю зенкер в области, где необходимо снять металл и осторожно рукой зенкую.
- проверяю результат и опять повторяю действия.
Итог: притертая область "гуляет" по фаске, а это, как все понимают, означает только одно: дальнейшие действия только губительны.

Вывод из всего этого: дешевле для себя и намного выгоднее для личного времени, ресурса головки и денег ремонтировать головку в хороших сервисах.
Личное мнение: нельзя сказать что жалею, ибо получил бесценный опыт по этому вопросу и теперь никакой сервис по ремонту головок меня не проведет. Обидно что в мурзилках на это тупо не обращают внимание. Зато сетуют как стремно запрессовывать пальцы в шатуны, что оказалось на деле очень просто.

koah

На форуме 15 лет Сообщения: 137 Откуда: Питер Авто: ваз 2106

# 04 Июня 2009 08:46

Rezo писал(а):

С тех пор несу головы со втулками на станок - там всё жёстко и точно получается - как говориться "в НОЛЬ"!

Вы относите её к себе на завод или в мастерскую где растачивают головы и распред валы? И что в ручную эту операцию нормально не сделать?

Rezo

На форуме 20 лет Сообщения: 3432 Откуда: г.С-Петербург Авто: ВАЗ-2106

# 04 Июня 2009 10:31

koah писал(а):

Вы относите её к себе на завод или в мастерскую где растачивают головы и распред валы?

На завод (где раньше работал сам) несу для шлифовки р/вала, а расточку цилиндров и зенковку сёдел к другу на координатно-расточной станок!

koah писал(а):

И что в ручную эту операцию нормально не сделать?

Я уже говорил, что если всё легло после запрессовки втулок все нормально или нужно только подправить "заваленные" плоскости сёдел, то зенковкой вручную нормально сделать можно, снимая при этом очень аккуратно минимум металла.
В остальных случаях только обработка с жёстким креплением, т.е. - станок!
"SeaQuest" в этом видимо убедился!.... supercool

Ludvig

На форуме 18 лет Сообщения: 2041 Откуда: из крестьян Авто: 21063 89гв, Touareg 3.2

# 04 Июня 2009 11:40

Был в хозяйственном магазине, там в отделе инструмента продают сверла по дереву большого диаметра - "перья". Длинный хвостовик диаметром 8 мм и сама режущая часть на 32...45. было большое желание купить из этого ассортимента, чтобы заточить сторону, противоположную режущей и этим править седла. Razz

koah

На форуме 15 лет Сообщения: 137 Откуда: Питер Авто: ваз 2106

# 04 Июня 2009 12:01

Rezo
Спасибо

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 04 Июня 2009 21:27

Цитата:

"SeaQuest" в этом видимо убедился!....

еще как убедился. Почитав при этом, что необходимый результат получается только при соответствующем оборудовании.

Цитата:

Был в хозяйственном магазине, там в отделе инструмента продают сверла по дереву большого диаметра - "перья". Длинный хвостовик диаметром 8 мм и сама режущая часть на 32...45. было большое желание купить из этого ассортимента, чтобы заточить сторону, противоположную режущей и этим править седла.

Фигня! Брать только китайские - самые лучшые! Но это никуда не годится без высокооборотистой дрели, желательно тоже китайского малоизвестного производства. Даже притирать клапаны потом не нужно, ибо бесполезно! Просто выкидываем головку, и покупаем новую!

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ