Страница 1 из 6
[Fred]
Цитата:

ir-ingr поднимает в своем блоге одну из самых актуальных проблем современности: жилищную. В нынешней России как ни крутись, а накопить на хоть какое-то жилье могут лишь единицы. А ведь это — вопрос не жилищный. Речь идет о выживании страны.
----------------------<cut>----------------------

На днях попались на глаза анкеты медсестер, которые уехали в Афганистан работать с 40-й армией во время войны. Так называемые гражданские служащие. Сейчас бы их умники обозвали наёмниками. Потом у служащих были проблемы со своим статусом в СССР. Им говорили, что, так как они не были в рядах СА, то им и не полагаются никакие военные льготы и так далее. Многих выписывали и лишали прописки в СССР, так как, оказывается, они меняли «место жительства» на Афган. Но это отдельная история.

Читаю анкеты и очень много ответов на вопрос «Зачем вы сюда поехали?» заключается в простом: «Поправить материальное положение». А дальше почти все уточняют: «Скопить на жильё, негде жить».

Так как в моём круге общения очень много людей, кто уезжает работать в горячие точки и рискует жизнью, то я знаю и из личного общения, что первоначальной мотивацией большинства было всё такое же «Скопить на жильё. Негде жить».

Меня что-то эта цепочка и связь времён прямо задели. Да и о сносе домов и выселении людей за неуплату тоже много говорят в последнее время.

У человека есть 3 базовые физиологические потребности, без которых он не протянет: еда, одежда, кров.

Интересная у нас в стране петрушка получается.

Отраву какую-нибудь можно купить везде и практически любому, фуфайку тоже. Остановимся на жилье, на его цене и доступности.

Я напишу только о Москве, так как здесь живу и знаю, что к чему. Можно говорить, что Москва не показатель, но мне кажется, что в стране в основной массе городов всё также, просто с другим коэффициентом.

На комменты, что надо валить из Москвы и ехать в другие города – отвечать не буду, в виду очевидности и несерьезности.

Цена. Самая дешёвая и не совсем убитая двушка стоит 7 миллионов рублей. Как её приобрести?

1) Скопить на зарплате
2) Взять ипотеку-кредит
3) Купить с доходов от личного бизнеса
4) Встать в очередь на жилье от властей.
5) Украсть деньги
6) Отобрать чужое жильё



По второму пункту я даже писать ничего не буду, кредит-ипотека в 20% реальных годовых идёт лесом, и ни один человек в уме не будет брать под такие проценты крупные суммы. Кто-то успел взять по меньшим процентам, но это в прошлом, мы же прикидываем, что там у нас в будущем и как жить сейчас.

По третьему пункту. Каков % успешных коммерсантов у нас? У меня в окружении (где-то человек 50 считается в среднем круг общения у человека), таковых было 4. У двоих бизнес идёт, хотя не они его начали с нуля, надо сказать, и это бизнес связан с гос-вом. Один свой бизнес недавно продал и купил дом в Средней Полосе за 3 миллиона и теперь не очень то и радостно ушёл на пенсию. У второго бизнес отобрали менты и он уехал воевать в другую страну.

Здесь основной вопрос – может ли человек начать свой бизнес в нынешних условиях. Вот показательный пример о частном мелком-среднем бизнесе — vdcr.ru/content/view/1873/273/. Т.е. можно сделать вывод – без стартового капитала хоть какого-то, без умения лавировать, давать взятки, воровать, откатывать и иметь связи – раскрутиться очень сложно. Т.е. позволить себе купить жильё с доходов от своего личного бизнеса могут очень немногие.

Об очереди на жильё я мало что знаю. У меня две молодых семьи пытались воспользоваться программами – не получилось. Кто-то не добрал метр до необходимого минимума на человека, у кого-то что-то не так было с доходами (на 500 рублей выше нужной планки).

Так или иначе, для подавляющего большинства населения источник доходов – зарплата. Сколько надо зарабатывать денег, чтобы купить двушку за 7 миллионов? Посчитаем.




Съём квартиры – не самой свинской однушки, но и не нормальной – 20 тысяч в месяц. 5 тыс. уходит на коммуналку, транспорт, телефоны и т.д. Семья из 3-х человек в среднем, опять же, по моим ощущениям, при самой скромной и серой жизни тратит 20-25 тысяч на проживание (еда, одежда, садик-школа, один раз в год съездить куда-нибудь и т.п.). Т.е. 50 тысяч – это самый что ни на есть бросовый нищенский прожиточный минимум для Москвы на троих.

Вот и считаем. Если человек хочет накопить на квартиру, скажем, за 7 лет, то он должен откладывать по миллиону в год. Т.е. по 100 тыс. руб. в месяц, +/-. Т.е. зарабатывать 150 тыс. в месяц. Это самый минимум. При любых тратах в виде поездок, машины, похорон и болезней этот срок увеличивается. В реальной жизни, чтобы накопить на 7 миллионов, надо пахать 10 лет жизни при зарплате в 150 тысяч в месяц.

Как много у нас таких зарплат в Москве? Не берусь подсчитать, но 5 тыс.долларов в месяц явно не средняя планка даже для планктона.

Вывод простой – для человека на зарплате купить жильё нереально. Либо надо пожертвовать 10 -20 лет на накопление, экономя на всём, отказывая себе и близким во всём. Т.е. как раз возраст 25-40 – самый продуктивный, творческий — улетает коту под хвост. Люди пашут, как проклятые, только на выживание и на мечту о жилье.

Следствия невозможности купить жильё:

1) Демография в ноль. Кто хочет жить десятилетиями на съемных однушках с детьми? Отказ от детей.
2) Распад семей или просто отказ от создания семьи
3) Апатия, депрессии, пьянство, наркомания, самоубийства
4) Эмиграция
5) Ощущение временности во всем и как следствие полное наплевательство на социум и государство (сегодня тебя выгонит из квартиры арендодатель, завтра безработица сделает тебя бомжом)
6) Отказ от развития в личном плане (научном, творческом, профессиональном)
7) Классовая ненависть
Рост преступности
9) Что-то забыл?

Т.е. слабый сразу умрет, умный и энергичный уедет, стойкие будут мучиться и медленно умирать в борьбе за выживание, чтобы к 40 купить квартиру и начать болеть или сдохнуть от инфарктов.

У молодых не видно никаких перспектив. Будущего нет. Миллионы не рожденных детей, сотни тысяч покалеченных судеб.

Как только люди начинают как-то поднимать голову, осматриваться, пытаться наладить что-то в жизни, расти, что-то ПОМЕНЯТЬ в стране, всё это на корню рубят очень чётко и просто – заставляют гробить жизнь на обеспечение сугубо физиологических потребностей.

Самое ироничное, что те, кто зарабатывает сейчас 150-200 тыс. руб. и откладывают на жильё, по уровню своего существования живут также и даже хуже, чем те, кто зарабатывает, скажем, 20-30, но у кого есть квартира. Этот парадокс ещё больше сказывается на моральном состоянии людей.

Т.е. доступность жилья и цены на него – это основной манипулятор, рычаг управления населением и главный инструмент геноцида. Самый умный, простой и эффективный метод уничтожения.

Ещё в британских колониях заметили, что стоило только туземцев лишить земли, жилья, как они вымирали, просто теряли волю к жизни. Их даже стрелять не надо было. Отъём земли становился одним из весомых инструментов колонизации.

Решить проблему можно.

1) Отменить вообще % на ипотеку или сделать его минимальным (до 5Confused.
2) Сократить цепочку строитель-покупатель, ликвидировав целый слой паразитов.
3) Создать систему, при котрой работа есть не только в 2-3 городах в стране.

Гос-во этого не делает. Ибо в доле, как минимум. Либо не хочет ничего делать по другим причинам.

Какие шансы, что семья сможет купить жильё? Сменится власть? Да вряд ли. Люди станут зарабатывать вдруг не 150, а 300? Вряд ли. Станет легко вести свой бизнес? Тоже что-то не похоже. Мне кажется, что будут уезжать всё больше, а здесь ожесточаться всё больше.

Любая власть, которая позволит людям возможность хотя-бы приобретать жильё, как мне кажется, обеспечит себе сразу базу навсегда. Отсутствие жилья – главный тормоз развития страны. Будет жильё у людей — будет тогда и демографический бум, и не надо будет завозить миллионы мигрантов, и будут учёные работать и выдумывать нанотехнологии, и будет реальная модернизация в стране, а не дутая, и дороги отстроят, и дураков пристыдят, и пить не будет народ, и бизнесом займётся, и рабочие места будет создавать, и ПРАВА свои отстаивать. Будет жильё — будет ресурс, который можно будет вкладывать в развитие. Деньги делают деньги.

Когда люди поймут, что им здесь жить и жить, что это дом, пустят хоть какие-то корни, то включится процесс очищения. Пока же мы народ перекати-поле, кочевники. У нас ещё есть в народе запал, искорка, но она догорает.

И скоро нам точно хана тогда.



Дам две цитаты:

1) "C 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек".

Цифры — demographia.ru/articles_N/i...
По-моему, самый умный, здравый и интересный журналист нулевых, Павел Юрьевич Хлебников, очень верно писал о демографическом истощении, что момент истины близок:

2) «Пожалуй, никогда прежде в долгой и нередко трагической истории России картина не была более грустной и безнадежной. В прошлом крупнейшие национальные бедствия – нашествие татаро-монголов, период смуты, Гражданская война и коллективизация, нацистская оккупация – удавалось преодолеть, потому что страна располагала гигантскими человеческими ресурсами. У страны была мощная и растущая демографическая база и здоровая народная культура, что передавалось из поколения в поколение. Кроме того, на выручку России приходили миллионы скромных героев, помогавших выстоять новому поколению. Но сегодня все иначе. Демографическое будущее представляется туманным. Народ полностью деморализован. Можно сказать, что россияне совершают коллективное самоубийство. Где те богатыри и святые, которые спасут Святую Русь? Конечно, они все еще есть, но они гибнут в безвестности, борясь с непреодолимыми препятствиями. Принесет ли катастрофа ельцинской эры фатальный результат? Это зависит от того, сумеет ли страна вовремя проснуться, услышит ли молодое поколение зов предков, захотят ли женщины посвятить себя созданию больших и здоровых семей, сумеют ли правительственные чиновники поступиться собственными интересами ради чувства долга, проснется ли у российских бизнесменов гражданское сознание».

http://nnm.ru/blogs/2bastard/pozhiznennoe_rabstvo_ili_smert_pod_zaborom/

rezident
На москве свет клином не сошелся
в123вв
Лучше сдохнуть, чем ссучится. В натуре век воли не видать pst
Поршеньковский
Да-с, Петр Столыпин решил бы эту проблему. Заколотил бы смердов с семьями в товарные вагоны и... развез бы по необъятной россии. Видимо, по другому нельзя.
Cobusca
Прочитал всю статью,подробно.
Я соглашаюсь с автором-идёт геноцид России и всех людей в ней живущих.Сознательный,специальный или неспециальный этот геноцид я не знаю,да и не важно это.
Согласен,что люди полностью оглушены,подавоены и деморализованы,у страны нет идей,смысла и морали! Мораль нынче одна-укради,изловчись,солги.
Согласен полностью и насчёт жилья!Жильё это основа основ,и эту основу у нас вышибли из под ног.
Я вообще в ахуе! Россия САМАЯ БОГАТАЯ землёй страна в мире,а жить людям негде!

Голосуйте против банды негодяев едросии и их предводителя Дона Путина!
в123вв
Cobusca писал(а):

...Мораль нынче одна-укради,изловчись,солги...


Банальная борьба за место под солнцем Smile
Цитата:

Ещё в британских колониях заметили, что стоило только туземцев лишить земли, жилья, как они вымирали, просто теряли волю к жизни. Их даже стрелять не надо было. Отъём земли становился одним из весомых инструментов колонизации.


Кепко не пройдет - вытащим баблос и уедем в Канаду играть в коккей (а про себя подумал, что после таких намерений, фигистии не будет ваще) Laughing

Последний раз редактировалось: в123вв (20 Октября 2011 01:02), всего редактировалось 1 раз
Moggucci
Cobusca писал(а):

Прочитал всю статью,подробно.
Я соглашаюсь с автором-идёт геноцид России и всех людей в ней живущих.Сознательный,специальный или неспециальный этот геноцид я не знаю,да и не важно это.
Согласен,что люди полностью оглушены,подавоены и деморализованы,у страны нет идей,смысла и морали! Мораль нынче одна-укради,изловчись,солги.
Согласен полностью и насчёт жилья!Жильё это основа основ,и эту основу у нас вышибли из под ног.
Я вообще в ахуе! Россия САМАЯ БОГАТАЯ землёй страна в мире,а жить людям негде!

Голосуйте против банды негодяев едросии и их предводителя Дона Путина!



подпишусь под каждым словом

повторю, процитирую Cobusca

Цитата:

Россия САМАЯ БОГАТАЯ землёй страна в мире,а жить людям негде!

Поршеньковский
Cobusca писал(а):

Россия САМАЯ БОГАТАЯ землёй страна в мире,а жить людям негде!


Звучит, как Россия САМАЯ БОГАТАЯ землёй страна в мире,а жить людям в Москве/Пидере негде!

Да отъехай чуть подальше километров 200...Заходи/живи в любой дом, который на тебя смотрит
sveinung
Cobusca писал(а):


Мораль нынче одна-укради,изловчись,солги.


ложь.
в123вв
Сеня статью видал - кол-во милионщиков в России увеличилось во времена крысиса. А значит дело не в геноциде, т.к. люди то зарабатывать умудряются Smile
[Fred]
Поршеньковский писал(а):

Да отъехай чуть подальше километров 200...Заходи/живи в любой дом, который на тебя смотрит

уверен?
ты был там, в этом доме? уехай хоть на 2 тыс, хоть на 3. В любом крупном городе хата несколько лямов стоит, при том что з/а меньше раза в 2, как минимум.
Поршеньковский
[Fred] писал(а):

уверен?
ты был там, в этом доме?


Да, я предметно говорю за псковскую волость. У матери там дом
Квартиры же даже по ЛО можно за 1,5ляма взять (Вруда) А снять квартиру там стоит два листочка
в123вв
[Fred] писал(а):

Поршеньковский писал(а):

Да отъехай чуть подальше километров 200...Заходи/живи в любой дом, который на тебя смотрит

уверен?
ты был там, в этом доме? уехай хоть на 2 тыс, хоть на 3. В любом крупном городе хата несколько лямов стоит, при том что з/а меньше раза в 2, как минимум.


А если цены растут - то кол-во денег в экономике увеличивается. Вся проблема в вопросе "как заработать" Smile
Mitiok
Поршеньковский писал(а):

Да отъехай чуть подальше километров 200...Заходи/живи в любой дом, который на тебя смотрит


Что там делать? Выживать? Какая польза страны от гражданина который в глухомани коренья кушает?
в123вв
Mitiok писал(а):

...Какая польза страны от гражданина который в глухомани коренья кушает?




Взаимный обмен, мистер Харждис - ключ к любым отношениям (С) L.A.Confidential Smile
Страна у нас такая - она тоже выживает, и с ней довольно сложно сотрудничать имхо. А именно - наши этнически чистые "не евреи" никак не соединят действия отдельного индивидуума с пользой и для страны и для индивидуума (как же так - это же еврейство) Laughing
Эй, "этнически чистые" - ваш антисемитизм смешон наглухо ROFL
Ёхан Палыч
Неплохой ролик в тему. Смотреть со звуком - не пожалеете.

http://www.youtube.com/watch?v=1HzU5BM6HOY&feature=player_embedded
в123вв
Ёхан Палыч писал(а):

Неплохой ролик в тему. Смотреть со звуком - не пожалеете...


Все понятно. Вот мне интересно, как же наши интеллектуальные головы из шайтан ящика будут решать эту проблему
А между тем, она решается довольно просто. Примерно так же просто, как понимание слова истеблишмент. Кстати, с истеблишментом все очень просто - коммунисты (например во время войны), так между прочим скажем, вели огромную работу по разъяснению и агитации. Как думаете - можно ли назвать работу советских комиссаров и политработников работой и истеблишментом? Если можно - то почему такая деятельность, отличная от пещерного уровня, является для наших современников секретом в том смысле, что один Сталин не мог вести подобную работу со всей массой бойцов и командиров РККА, с коммунистами партии, с гиганским числом рабочих и служащих многочисленных заводов и фабрик и т.п. Laughing
Почему у нас все замыкается на единственном вожде в виде медвепута?

Последний раз редактировалось: в123вв (20 Октября 2011 02:11), всего редактировалось 1 раз
Чапай
Я знаю что цены на жилье спекулятивные, реальная стоимость жилья в москве на 50% ниже нынешней, а если еще отбросить другие факторы, то бишь сделать так чтоб жилье было дешевле не только от накрутки на спекулятивность, а еще на материалах и на земле, то ценник и вовсе опустится еще на 20 %

В России уничтожены все предприятия изготавливающие железо_бетонные изделия (ЖБИ), из тысячь работающих предприятий на закате СССР, остались единицы, так же и с производством цемента, жебня, и других материалов, в результате цены на материалы исскуственно завышены, причем на сотни процентов от номинала, а некоторые строители и вовсе закурпают ЖБ конструкции за кордоном, а так же цемент, что еще значительно удорожает строительство.
+различные откаты, взятки, нереальные ценники на землю.

Вообще все это специально создано для того чтоб делать на недвижимости бабки, причем сумашедшие
Razz
в123вв
Чапай писал(а):

Я знаю что цены на жилье спекулятивные, реальная стоимость жилья в москве на 50% ниже нынешней, а если еще отбросить другие факторы, то бишь сделать так чтоб жилье было дешевле не только от накрутки на спекулятивность, а еще на материалах и на земле, то ценник и вовсе опустится еще на 20 % ...


Москва - это столица, огромный административный центр, к тому же принимающий со всей страны денежку за недвижку. Я бы не стал именно Москву ставить в пример, т.к. даже если себестоимость и упадет, то спрос все одно намного превысит предложение из-за желающих купить тут квартиру если и не себе, так своим обеспеченным деткам. Например Smile
Чапай
в123вв писал(а):

Я бы не стал именно Москву ставить в пример, т.к. даже если себестоимость и упадет, то спрос все одно намного превысит предложение из-за желающих купить тут квартиру если и не себе, так своим обеспеченным деткам. Например


Вот я очем вам и толкую что в маскве цена завышена на 50% чисто из спекулятивных побуждений, а вовсе не потому что его там так дорого строить как нам пиз*ят некоторые, например сучка лужкова
в123вв
Чапай писал(а):

в123вв писал(а):

Я бы не стал именно Москву ставить в пример, т.к. даже если себестоимость и упадет, то спрос все одно намного превысит предложение из-за желающих купить тут квартиру если и не себе, так своим обеспеченным деткам. Например


Вот я очем вам и толкую что в маскве цена завышена на 50% чисто из спекулятивных побуждений, а вовсе не потому что его там так дорого строить как нам пиз*ят некоторые, например сучка лужкова


Строить дорого действительно, т.к. спрос рождает несколько большие дельты на стройматериалы, несколько более высокие з/п и т.д.
Но если исключить составляющие коррупционные, создать налог на сверхприбыль от крайне высокой цены, то тогда можно не шибко ругаться на строителей. Но проблему доступного жилья для Москвичей в общей массе это все равно не решит Smile
в123вв
А еще у меня есть вопрос к многоликому Палычу. Палыч, а что ты думаешь про то, как решить проблему людского эгоизма с проблемой нужного стране альтруизма, ась? cnz
Твой вопрос на повестке. Вопрос серьезный src
Butchevsky
в123вв писал(а):

Лучше сдохнуть, чем ссучится. В натуре век воли не видать pst

facepalm
в123вв
Butchevsky писал(а):

в123вв писал(а):

Лучше сдохнуть, чем ссучится. В натуре век воли не видать pst

facepalm


Отвечайте на поставленный вопрос, товарищ supercool
Butchevsky
в123вв
А смысл? Тут кого то интересует мое мнение?
Или если я его озвучу возникнет спор который приведет к истине?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы