kazak1102
С где взять не могу сказать, а на счёт поздновато - никогда не поздновато . Ижанит такая вещь, которая всегда где-то есть и машинонезависимая, поэтому если подвернётся случай - банку "отравы" купить можно пускай будет (благо она ещё и дешёвая).

Может у каждого своё понятие "ижанита". Но историчнские записки с драйв2, вон чего рассказали:
https://www.drive2.com/b/454050749467329324/
Ходит шуточная "легенда", что на заводе в Ижевске вместо грунтовки машины обрабатывали специальным раствором для большего ржавения. И прозвали раствор -"ижанит". Ижанит может передаваться также и другим автомобилям, в том числе иномаркам. Передается посредством излучения, которое измеряется в иж/час.

Мной данный термин используется в самом прямом смысле, т.е. ржавчина. Причём такая конкретная, не лёгкий налёт на поверхности, а нормальный такой твёрдый слой уходящий корнями в толщу железки, сковырять или стравить который довольно трудоёмко и который будучи недовычищенным через месяц-другой влечёт повторный перекрас детали.

Я в вконтакте группе маляров както сидел читал, и на драйв2 сообщество по покраске. Попадались штуки 4 темы, где после всяких цинкарей, через время отваливалась покраска. Опытные советовали не баловаться чудо жидкостями.

Если очень хочется с кислотами, то только "кислотный грунт", и по нему вроде запрещено эпоксидным красить.

Отвердитель обивает (нейтрализует) кислотную составляющуу грунта, а посему, кислотный грунт теряет всяческий смысл... А так не, не запрещено...
Увы, но если работать со старым железом, то без кислот - никак... И отмять от кислот не всегда (не везде) получится... Можно щёлочью, но тогда от щёлочи металл отмывать надо, чтоб щёлочь не преобразовалась в кислоту, и это будет не ортофосфорная...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

А про ижанит, да ещё и "инфекционный" , думаю, таки просто хохма из палаты...

d.dmitry
Вот например такого "жука":

можно вычистить двумя путями: выточить яму на 40-60% толщины или за 2-3 захода вытравить, окислы убираются обычной щёткой (по итогам будет такая "лунная поверхность"). Плюс если травить - гораздо лучше видно ржавые остатки, которые при обычном выпиливании легко пропустить, а один микроскопический кусочек ржавого = дырка = полный перекрас.
Оно конечно да, для технического нуля совет избегать "реактивов" более правильный, но здесь далеко не тот случай .

kazak1102
Уже несколько лет ездят много железяк покрашенных "эпоксидкой" поверх "кислоты". И ничего задничного с ними пока не произошло. Ну и никто, собственно, не запрещает пользовать "прокладку", хотя по моему убеждению чем жирнее слой - тем быстрее отвалится .
Основной плюс эпоксидного грунта состоит в том что он дубовый и изолирующий. И если его нет, железка защищена только краской/лаком - раскололась или треснула и привет.

P.S. Вот фрагмент заднего крыла с толстым слоем композитных материалов . Тест на отваливаемость делался просто: с обратной стороны был нанесён удар кувалдометром на 70% дури :

Когдато я пробовал мазюкать цинкарями свою шестёрку жигуль, то что оно по ржавчине даёт плёнку цветом металла - не спасало от вздутия краски в первую зиму.

Металлическая щётка при трении по ржавому пятну, знаешь что нехорошего делает? Это вроде считается как правило в малярке и подготовке.
Щётка зализывает ржавчину под металл. А абразивы(шкурки) спиливают ржавчину и она осыпается с детали сама.

Ну так "цветную плёнку" надо вычистить и при следующей намазке преобразователем поглядеть на наличие чёрных точек - если они есть, то ещё раз чистить и ещё раз травить. Вот когда их не останется, тогда только можно красить, иначе да, бестолку.


Ржавчину - да. А "преобразованную" чёрную легко убирает, т.к. она мягкая.

привет, у моей именно там кариес начался, где как раз двойной металл...

то, что это силовой элемент, понятно, раз там двойной металл...
вопрос - если при полностью пустом разгруженном багажнике (но авто на колесах, пружины на месте) вырезать старое ржавое, работая со стороны багажника, и так же вварить новый кусок однослойный, толстого железа?

а есть шанс не вваривать, а скажем, заклепать новый кусок? чисто теоретически?

Не вижу проблем... Ты на колёсах, я на подпорках в стаканы делал, условия одинаковые... Но клепать я б не стал...

договорился только что с мастером - вварим кусок листа тройку на днях

поварили, тройку вварили вместо сендвича к стакану от лонжерона, и еще несколько латок приварили потоньше, металл однако тонкий, прогнивает быстро...

Незащищённый да, быстро... Обрабатывать надо...

дело в том, что однослойный металл я могу защитить, и почти везде с обеих сторон, и у меня в таких местах на 15 году жизни авто нет ни следа коррозии.
но автоваз применяет практику точечной сварки листов металла, практически везде, и что самое неприятное - для создания конструкций большей прочности применяют несколько слоев металла, зачастую разной толщины, например в районе задней стойки я обнаружил сочленение части лонжерона, пола, свода крыла и усилителя стакана стойки в одном месте - 4 слоя металла!, между двумя есть заводской герметик для сварочных швов, а между еще двумя - пусто, вот и скрытая полость, и место для развития коррозии, всю не закроешь, не будет вентиляции, внутрь не пролезть, полость маленькая и неоднородная, и таких мест полно: в районе порогов, передних и задних арок, проемов стекла, короче - везде...

что думаю - есть пистолет с банкой, которым задуваю мовиль с пушсалом в стандартные полости
хочу с помощью его и длинного шланга с распылителем на конце загнать в полости сначала преобразователь ржавчины кислотный (цинкарь), потом, через сутки туда же тем же методом фосфатирующую грунтовку реофлекс, тоже кистотную, даже если что-то непрореагировало, они с преобразователем не будут конфликтовать.
и потом мою смесь - под давлением кипящую 2/3 пушсало+1/3 мовиль, максимально, и думаю на лет пять-шесть хватит, раз на 14 лет хватило...

как идея, kazak1102?

Как по моему скромному опыту, то вот эти все преобразователи штука довольно вредная, которая в реакции со ржавчиной даёт довольно прочную корочку, которую и на открытых плоскостях убрать проблематично, а через пару недель эта корочка под краской отходит и начинает переть та же ржавчина... И так как она под краской, то разного рода мовили и пушсалы ничего не могут с этим поделать... было потрачено много сил моих, чтобы побороть последствия...
Учитывая всё это, скрытые (недоступные) полости я продул смесью сала с нигролом с добавление бензина, для придания текучести... Там, где получается посмотреть, довольно быстро бензил улетел, а жирный слой остался, который наверняка пропитал ржу, закрыл доступ кислорода, следовательно грязное ржавое дело существенно замедлилось... Естественно, гарантировать, что везде затекло, я не могу, но в доступных места жир скобил, и под ним точно нет свежей ржи... Уже 3 зимы прошло...
Имхо, если есть ржавчина, где её не убрать, её надо пропитать жиром...
В доступных местах только пескоструй даёт нормальный результат...
ПС: Советовать ничего не советую, просто рассуждаю, и рассказываю, как сам делал...
И это... Я всё ещё в процессе, может летом выеду... Думаю, в мае начну краситься, неторопясь...

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Ну и ещё...
Я не пользуюсь подогретыми антикорами потому, что когда горячая смесь попадает на прохладный металл, она тут же застывает и никуда не течёт (я так думаю), то есть, чтобы текло и затекало, надо греть и металл... Как это делать, с трудом представляю... Разведённое же бензином (керосином) течёт зачётно... Тут главное не курить пока...

Нет, не так . Застывает она ещё на стадии распыления. И керосином разводить тоже не надо, разбавитель должен быть летучий, чтоб с обработанной поверхности защитный состав не обтек.

kazak1102
Как у Вас продвигаются работы?

Тем более...

Поначалу для пробы развёл сольвентом, который тоже не особо летучий, Дунул на пробнике... Результат такой же, визуально, как и с бензином... С бензином тоже обтекает, но нужная плёнка остаётся в обоих случаях... Бензин дешевле сольвента, а керосина у нас нет, вместо него какой-то суррогат, с непонятным запахом...
По материалам, применил пушсало украинское, много парафина, как я понял, а нигрол с рынка, вода водой... Слой, который в результате, мне не особо нравится... Позже другану малярил таврию, он купил сало в банке, и нигрол настоящий... Смесь получилась интересная, чёрная, плотная, а моя светлокоричневая и на вид вроде как пористая... Но сало с парафином меньше течёт при нагреве...

по своему опыту скажу, что лет на пять-десять хватает моей смеси пушсала с мовилем в пропорции 2/3 к 1/3, потому как летом жара, и всё, куда не достали капли состава, разогревается и расплавляется
ну и как побочный эффект - потеки жирной смеси выделяются в самых разных местах...

и как признак того, что пора снова обрабатывать антикором - когда перестает течь

решил - не буду никакими кислотами в полости распылять, я результат никак не проконтролирую, загоню туда только свою смесь - пушсало с мовилем, и достаточно, разве что в момент распыления кроме прогрева разбавлю бензином немного

Бензин в горячем улетит моментом...
Но ка хош...
Я б просто развел, вместо подогрева... Ну ты в курсе...

Если нарушения геометрии нет, то так и надо.

В самарах очень многие места соединения кузова являются силовыми элементами. Скажем верх телевизора как исключение, можно вырезать без существенного изменения жесткости. Как в твоем случае, надо смотреть. По заклепкам, самолеты все на заклепках, точечная сварка по сути та-же заклепка. Вопрос. Своей планируемой заклепке доверяешь свою жизнь?

Тут не в толщине суммы слоев дело. Важно, что каждая это "П" или "Г" образка. Нагрузка распределяется не как на прямой лист.

+1 полностью согласен.

Будет серьезный гемор удалить все сальные наплытия. Имхо, промыть все стыки самым зверским растворителем, ручьем. Пройти шовным герметиком. Проверить что не отрывается, потом грунтовать.
ХЗ, опыт. Заливал пушсалом +отработка. Наверное нужно было вместо отработки, самое дешевое новое промывочное, но не об этом речь. Концентрацию подбирал, пока горячее вода, как остыло чуть гуще вазелина. Дык вот. Заливал в полости по порогу, на следующий год варил задние арки. Это выше порога см на 10-20. Я заколебался!
Хрен заваришь, все в нефтепродукте, металл горит не варится. Пока феном не прогрел, чтоб вся фигня не стекла и не сгорела, хрен что сделаешь. Это я к тому, что нормально оно внутри и на холодный металл размазывается.

Моаи
Где пропадал?

А:

Сталкивался с совершенно обратной ситуацией: тоже варил какие-то засаленные железки и получалось даже лучше чем обычно - просачивающийся жир по-видимому герметизировал остывающий металл от воздуха и шов оставался блестящим, без обычной тёмной окисной плёнки. А заодно было хорошо видно негерметичности.

Ну что могу сказать...
Практически всё днище и под днищем обрабатывалось преобразователями
с целью побороть ржавчину, которую сам же и развёл, не имея возможности накрыть свежий металл чем-то полезным... Прошло 3 года... По осени ПОД днищем полезли массово рыжики, все очаги отпескоструил (взял ручной у кореша) ну прокрасил через кислотник... Пока всё нормально... По весне (неделю назад), построил свой пескоструй по-серьёзному (ниже покажу) и полез под машину с ним, додувать то, что не додул по осени (вылезло), ну и днище в салоне с теми же проблемами... Всё отпесочил, покрасил через кислотник...
Я не сомневаюсь, что полезет ещё, но дуть больше не буду... Буду следить, и, есичё, промазывать уже по факту жиром... Наверняка эти же проблемы полезут и в арках... С арками разберусь после покраски перед антикором днища и арок...
Короче, вывод по уже имеющемуся личному опыту:
В борьбе со ржавчиной, щётки железные - зло (они зализывают ржавчину), разного рода наждачки - бесперспективно из-за дикой трудоёмкости и ограниченного доступа, коралл говорят хорошо, но я не пробовал, судить не буду, но доступ тоже очень ограничен... А самое зло, это преобразователи, которые практически нереально удалить после использования... То, что пишу "не требуют смывки" - чушь... Может какие и можно использовать, но когда ты взял в руки какую-то баночку, то ты точно не знаешь, что именно у тебя в руках, и как оно себя поведёт потом... Ошибки дорого обходятся, а маркетологам на это глубоко наплевать...
Короче, ржу можно окончательно убить только пескоструем... Дуем безжалостно до белого металла, и через максимум пол-суток при сухой и тёплой погоде укрываем тем, чем положено...
Как-то так...

Пескоструй:

С соплами ещё решаем... Изготовил пробник из развёртки, закалили кое-как, более-менее нормально, но всё равно его жрёт, хоть и медленней... Щас сделаем ещё, закалим по-нормальному, и пусть оно так и будет... Искать карбид бора, карбид вольфрама бесперспективно, потому как не найти, дорого, и дырка в сопле у них здоровенная, под промышленные установки... Свечу не предлагайте, там тоже дыра 4 мм, а мне при моём компрессоре нужна 2,5...

Ну и до кучи:
Собрал из хлама очистку (обезвоживание) воздуха... Вот терь я доволен...

Когда-то здесь был разговор про ворота... Короткое кино "про это":
https://www.youtube.com/watch?v=jiQeaGS-Cxs&feature=youtu.be
Работа с воротами ещё предстоит (разного рода ништяки)...

Ну и на закуску, мой первый опыт в покраске авто:

Косяки есть, само собой, но на первый раз, считаю, очень не плохо...

О... Во ещё шо замутил из хлама:
https://www.youtube.com/watch?v=pxl4CSU46cU&feature=youtu.be

kazak1102
круть Пескоструй вещь, и ворота меня впечатлили. По чертежам делал, или сам по факту?