Страница 2 из 8
STAS152005
Лежандр
Гастелло просто ничего иного не мог сделать.Самолет горел и падал...
28 панфиловцев это просто тяжелый бой...Когда бойцы выполнили боевую задачу до конца....
Лежандр
STAS152005
Это к вопросу о камикадзе - погибнуть, но не сдаваться...вполне себе культивировалось.. gpn
STAS152005
Вон бой под Прохоровкой..Атака 5 ГТА тоже...Приказ был отдан. Люди сидевшие за рычагами танков прекрасно понимали что ж..па. Но шли вперед ибо если бы они остановились то это был бы погром полный и однозначный...А так получился размен 1 к 5-ти...Тоже не в нашу пользу но и не 10-0....
Лежандр
STAS152005
Вот что было в башке у отдавшего приказ? supercool
Mihalych78
Лежандр писал(а):

STAS152005
Это к вопросу о камикадзе - погибнуть, но не сдаваться...вполне себе культивировалось.. gpn



везде и всегда
STAS152005
Лежандр писал(а):


Вот что было в башке у отдавшего приказ? supercool


Действия людей отдавших приказы были ВЫСОКО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ! В данном случае...

Дело в том что это всего лишь КУСОЧЕК более масштабного сражения и операции в целом. Эта атака была взаимоувязана с действиями других войск на соседних направлениях.
При ее планировании исходили из местоположения частей противника. Считалось что они расположены значительно дальше. То что немцы продвинулись дальше и захватили рубеж развертывания выяснилось в момент начала движения всей танковой армии. У командиров не было времени что-то отменить или изменить. Если бы первые танки остановились то на поле создалась банальная пробка из машин.И немцы их всех банально расстреляли как в тире. Попасть в движущийся танк значительно труднее чем в стоящий. А потому было принято единственно ВЕРНОЙ в той ситуации решение. ВПЕРЕД! И только ВПЕРЕД на полной скорости!!! Это не камикадзе и не идиоты. Люди просто верно оценили ситуацию. Что она да хреновая и единственный шанс УЦЕЛЕТЬ И ПОБЕДИТЬ это идти вперед на полной скорости и сблизившись с противником на коротких дистанциях его бить!! Иного варианта тут не было и быть НЕ МОГЛО!!!
Да потеряли много техники...Но подбитие танка не означает гибель всего экипажа... Потери в людях были ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше...Опять таки благодаря ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ действиям танкистов Ротмистрова. А потому по итогам Ротмистрова не сняли и не расстреляли.Ибо все понимали что его действия в тот момент были ВЕРНЫМИ...

То что ипанутый немец тут сейчас вякает))) его бред и не более.
Боевой задачей РККА под Прохоровкой было нанесение потерь немцам и не дать им выйти на оперативный простор.
Что по итогам ВСЕГО сражения и произошло. Да в данном бою на данном УЧАСТКЕ сражения, немцы понесли потери меньшие чем наши расчитывали и планировали. Но в целом по итогам ВСЕХ боев противник утратил свое преимущество и возможность продолжения наступления. Т.е. боевая задача была ВЫПОЛНЕНА НА 100%!
Да затраты и потери оказались больше чем это планировалось и хотелось изначально.Но не более...
Поле сражения осталось за нами.Подбитая техника ушла в ремонт. А далее РККА начала уже свою наступательную операцию в которой немцы потеряли значительно больше людей и техники.

Кстати именно в ходе последующих боев немцы реально понесли потери на порядки превышающие их потери при проведении "Цитадели" как в танках так и в людях...
Лежандр
STAS152005
Такие прям все высокопрофессионалы.. facepalm . Разведка прохлопала выдвижение немцев, командиры не смогли да не успели среагировать на изменившуюся обстановку...Вот так и получали 5-10 наших за одного убитого немецкого солдата..
Nekto
Лежандр писал(а):

STAS152005
Такие прям все высокопрофессионалы.. facepalm . Разведка прохлопала выдвижение немцев, командиры не смогли да не успели среагировать на изменившуюся обстановку...Вот так и получали 5-10 наших за одного убитого немецкого солдата..


По всякому бывало. Но почему то немцы в том числе и после Прохоровки Цитадель свернули, а потом быстренько ускакали за Днепр, а совсем не наоборот.
А вообще по теме все давно расписано. Не была бы Прохоровка так в наших агитках возвеличена, ничего такого бы и не было.
Сейчас можно Курскую битву достаточно всесторонне изучать. И у нас есть люди которые именно этим и занимаются.
https://youtu.be/oVsHqwYRopw
https://youtu.be/aPXS1vaawNM
И вообще у ТаетикМедиа с Замулиным целый цикл передач про Курскую битву есть и ещё будут передачи.
OldFeld
Лежандр писал(а):

Разведка прохлопала выдвижение немцев, командиры не смогли да не успели среагировать на изменившуюся обстановку...



Разведка облажалась, не увидев ТАКУЮ толпу немецких танков, а Ротмистрову ничего более и не оставалось, кроме как кинуть все свои танки в самоубийственную атаку. Он даже от "обороны" не мог действовать. Во-первых тупо времени не было танки вкопать в землю или хоть как-то их замаскировать, степь.. facepalm

А во-вторых, немецкие танки на голову превосходили советские в плане "цЕлкости" и "дальнобойности". Шансов воевать на дистанции вообще не было никаких, а так .. вроде как супостату в глотку вцепились накоротке
STAS152005
Лежандр писал(а):

Разведка прохлопала выдвижение немцев, командиры не смогли да не успели среагировать на изменившуюся обстановку...Вот так и получали 5-10 наших за одного убитого немецкого солдата..


Сражение это не один бой. Не всегда данные разведки полны,точны и своевременны...Скорее наоборот бывает в реальном сражении.
Отмени Ротмистров атаку, немцы бы нанесли удар во фланг на соседних участках и вся наша операция пошла бы в утиль не достигнув цели.
Это сейчас немцы себя мнят крутышами...А в тот момент было далеко не все так однозначно для них.
Выйграв один бой они про..ли сражение в целом. И потери понесли не меньшие...Если бы все так было шоколадно для них то наши бы до Москвы драпали.А реале они до Днепра..теряя танки и людей...

Именно после Курска немецкая армия утратила возможность применять массово свои танковые соединения. Это у них танков не осталось))) 63
Санёг
Интересующимся советую почитать книгу тигры в грязи.
Не про конкретное сражение, а вообще.
Иван Карданов
STAS152005 писал(а):

Потери в людях были ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше...


Врут, что 7000 наших против 700 у немцев. facepalm
STAS152005
Иван Карданов писал(а):


Врут, что 7000 наших против 700 у немцев. facepalm


Бред всяких идиотов и не более...

Еще раз повторю... Под Берлином наши окружили немецкие части.Ненцы толпой пытались вырваться из окружения и просто шли на наших..за один день 20000 немцев положили. Там рябом кладбище немецкое есть.Более 20 000 могил...И это только НА ОДНОМ ПОЛЕ!!!
Их там из орудий и пулеметов в упор расстреливали целый день...
lol1 ...
Лежандр
STAS152005 писал(а):

Иван Карданов писал(а):


Врут, что 7000 наших против 700 у немцев. facepalm


Бред всяких идиотов и не более...

Еще раз повторю... Под Берлином наши окружили немецкие части.Ненцы толпой пытались вырваться из окружения и просто шли на наших..за один день 20000 немцев положили. Там рябом кладбище немецкое есть.Более 20 000 могил...И это только НА ОДНОМ ПОЛЕ!!!
Их там из орудий и пулеметов в упор расстреливали целый день...
lol1 ...



Примерно этим же немцы занимались летом 41-го... supercool
STAS152005
Цитата:

Писатель Константин Симонов проехал через этот район сразу же после завершения боев. Его путь лежал тогда на Берлин. Южнее Тойпитца взору Симонова предстала картина, которую, по словам автора, ему никогда не удастся забыть. "В этом месте, — писал он, — по обе стороны автострады густой лес и через него поперечная просека, которой и в ту и в другую стороны не видно конца… [просека] сплошь забитая чем-то совершенно невероятным — нагромождение танков, легковых машин, броневиков, грузовиков, специальных машин, санитарных автобусов. Все это буквально налезшее друг на друга, перевернутое, вздыбленное, опрокинутое и, очевидно, в попытках развернуться и спастись искрошившее вокруг себя сотни деревьев. И в этой каше из железа, дерева, оружия, чемоданов, бумаг, среди чего-то непонятного, сожженного и почерневшего — месиво изуродованных человеческих тел. И все это уходит вдоль по просеке буквально в бесконечность. А кругом в лесу снова трупы, трупы, трупы разбегавшихся под огнем людей. Трупы вперемешку, как я вдруг замечаю, с живыми. Эти живые — раненые — лежат на шинелях, на одеялах, сидят, прислонившись к деревьям, одни перевязанные, другие окровавленные и еще не перевязанные"[800]. Некоторые раненые лежали на одеялах и шинелях вдоль самой обочины дороги. Их было так много, что, по-видимому, никто еще не мог помочь им.
.....
Действительно, большинство немцев так и остались навсегда в том лесу. Порядка тридцати тысяч человек из их числа похоронено на кладбище в Хальбе, и с каждым годом в лесу находят все новые и новые человеческие останки. В июне 1999 года в воронке неподалеку от дороги была найдена шифровальная машина из штаба 9-й армии. Никто не знает, сколько полегло тогда мирных жителей, шедших вместе с военнослужащими, но, видимо, их количество достигает десяти тысяч человек.



Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Лежандр писал(а):


Примерно этим же немцы занимались летом 41-го


Разбирая ход ВОВ меня как раз не покидает ощущение дежа-вю описание 41-го и 44-45 гг...Картина ЗЕРКАЛЬНА!!!
Все тоже только про немцев...

И как мы это СМОГЛИ устроить? Если как вы пишите разменивали везде 1 к 10 по трупам...У СССР просто не было столько народу в армии чтобы обеспечить такой размен чисто физически...
Лежандр
STAS152005
В целом может не 1:10, а 1:5, но что соотношение далеко не в нашу пользу это точно... supercool
STAS152005
Nekto
Лежандр писал(а):

STAS152005
В целом может не 1:10, а 1:5, но что соотношение далеко не в нашу пользу это точно... supercool


А должно было быть непременно в нашу пользу?
Ну и по итогам войны итог совсем не 1:5 и даже не 1:2. А с учетом союзников Германии (Румания, Италия, Венгрия) так и к 1:1 думаю приближается.
STAS152005
Лежандр писал(а):

STAS152005
В целом может не 1:10, а 1:5, но что соотношение далеко не в нашу пользу это точно...


1 к 1,4 ....Ни каких 1 к 5-ти....Это по военнослужащим...У нас гражданского населения в разы больше погибло и это факт. Печальный...По конкретно армии нет.
Pardon

Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:

Если бы у немцев были маленькие потери то нас бы в Берлине в 1945 году не было...
Очень хорошая таблица:
Безвозвратные потери вермахта в бронетехнике и в противотанковых орудиях на Восточном фронте в 1941 году

Т.е. за 1941 год немцы потеряли более 75% своих танков....С которыми начинали войну...Это период когда мы отступали и проигрывали им по всему фронту...Это очень не малые потери надо сказать.
Nekto
По теме
Цитата:

Когда о каком-то факте или событии неожиданно и внешне немотивированно вспоминают, у людей в теме возникает вопрос: «О чём же они хотят забыть?». Статья в Die Welt о Прохоровке — именно такая. Самый лёгкий способ заставить о чём-то забыть — потопить воспоминания в крике и хайпе на постороннюю тему.

Первый ответ совершенно очевиден: хотят ещё на пять лет забыть о страшном для Третьего рейха лете 1944-го. В этом году как раз 75-летний юбилей. Прежде всего речь идёт о катастрофе группы армий «Центр» в Белоруссии, ставшей началом обвала всего фронта от Прибалтики до Румынии. Ведь иначе придётся вспомнить, как окружённые войска недрогнувшей рукой ещё живыми списывали в безвозвратные потери, сосредотачиваясь на восстановлении фронта. Придётся вспомнить о заблуждениях командующих всех рангов, о вынужденной смене Эрнста Буша на Вальтера Моделя. Всё это будет работать против любовно создаваемого имиджа умелой армии, преданной бесноватым фюрером.

О чём вообще речь?

Сразу оговорюсь: 12 июля 1943 года на Прохоровском поле произошло совсем не то, что планировали командование фронта и представитель Ставки А. М. Василевский. Всё пошло не так. Да, немцам удалось добиться успеха в обороне и предотвратить, например, отсечение и окружение «Мёртвой головы» на плацдарме за Псёлом. Бой на Прохоровском поле произвёл настоящее опустошение в рядах двух танковых корпусов 5-й гв. танковой армии. 29-й танковый корпус потерял подбитыми и сгоревшими 153 танка и 17 СУ-76 и СУ-122, что составило 77% участвовавших в атаках боевых машин. В 18-м танковом корпусе было подбито и сожжено 84 танка, то есть 56% от числа участвовавших в бою. Донесение о потерях немецкой эсэсовской дивизии «Лейбштандарт» за 12 июля 1943 года отсутствует. Все приводимые за немцев данные — это расчёты по наличию. Немецкие историки, в частности Фризер, предпочитают брать наименьшую возможную расчётную величину, растягивая до предела допущение. Допущению больно. Таковы факты. Но исчерпывается ли этим разговор о Прохоровке?

Ошибка на ошибку

Крики «а вот Прохоровка!» рассчитаны на оценку обстановки только с одной стороны. Однако документы открывались не только советские. Если заглянуть в написанное по другую сторону фронта (и доступное тому же Фризеру), то выясняется, что 5-я гв. танковая армия стала для немцев сюрпризом, и сюрпризом неприятным. Заблаговременной подготовки к советскому контрудару не велось, и только взвившиеся над передовыми окопами фиолетовые сигнальные ракеты («атакованы танками!») утром 12 июля 1943-го сообщили о его начале. Кто приехал и нумерацию частей выяснили уже вечером.

Но это только цветочки. Ягодки в том, что 5-я гв. ТА, переданная Воронежскому фронту из резерва, совершала марш к фронту среди бела дня. При этом противопоставить авиаударам армия П. А. Ротмистрова могла достаточно ограниченное количество зенитных стволов. Например, длина колонны 29-го тк составляла 15 км. Для её прикрытия имелось 32 37-мм зенитных автомата и 32 пулемёта ДШК. Примерно по две пушки и пулемёта на километр колонны. При массированном ударе пикировщиков их подавят в первые минуты, а даже если и не подавят, сорвать налёт они не смогут. Танки-то, может, и не пострадают. Но вот «кишка» из грузовиков с мотопехотой, с боеприпасами и цистерн с горючим станут адом на земле.

Прикрытие с воздуха было, но над бесконечными колоннами нельзя было висеть целыми авиаполками, как лампочка. Патрули же «лавочкиных» могли быть вытеснены крупной группой истребителей люфтваффе с созданием локального господства в воздухе на полчаса. Более того, на переправах через р. Оскол колонны 5-й гв. ТА семь часов стояли неподвижно гигантской пробкой. Но никто не прилетел и не разбомбил. Ни колонны, ни переправы. Именно об этом хочется забыть немецким историкам. О невскрытом и совершенно безнаказанном выдвижении ключевого резерва. Совершенно невозможном в 1941-м или 1942-м. Деградация‑с!

5-я гв. танковая армия приехала вовремя, и её появление делало все богатые идеи о наступлении на Курск совершенно бесперспективными. Невыполнение поставленных ей задач 12 июля ситуацию радикально не меняло. Баланс сил изменился. Выход на оперативный простор и даже захват армейских складов 6-й гв. армии под Прохоровкой становился для немцев нереальным. Лишь то, что Модель на северном фасе провалился и застрял раньше, позволяло командующему ГА «Юг» Манштейну делать хорошую мину при откровенно плохой игре.

Где стоит памятник?

Памятник в Прохоровке стоит на том месте, где остановилось последнее немецкое наступление на русской земле, преследовавшее цель стратегического масштаба.

Операция «Цитадель» должна была переломить ход войны. Для «Цитадели» к лету 1943-го под ружьё были поставлены массы солдат, собрана новейшая техника, но всё это пошло прахом. Это был последний рывок, на повторение которого Германия уже была неспособна. Рывок, надо сказать, дорого обошёлся в убитых и раненых солдатах и офицерах, сожжённой и брошенной технике. Именно потери и снижение численности «активных штыков» заставило немцев поспешно откатываться к Днепру.


https://warhead.su/2019/07/10/prohorovka-o-chyom-hochet-zabyt-die-welt
STAS152005
Nekto
Смотрел вчера Валерия Замулина в Архивной Революции про Прохоровку. Он про немцев как раз рассказал. Что мол Они выдирают из всех боев проходивших под Прохоровкой с 7 по 16 июля 1943 только эпизод неудачной атаки 5 ГТА...И на этом основании делают вывод что сражение выйграно ими)))
hakim11
STAS152005
попытка переписать историю.. Пока к уровню "СССР случайно победил великую германию"

Потом будет "СССР проиграл" facepalm


ЗЫ идеологии и государственной машине воспитания патриотизма в немцах можно позавидовать
STAS152005
hakim11
Валерий Замулин это наш ведущий российский историк по Курской битве. Причем издающийся не только у нас но и на Западе. Короче спец № 1. Именно по этому сражению. Никто лучше него про Курскую битву и не знает ничего. Причем он профессиональный историк с профильным образованием...

Он сетовал как раз на то что мы сами подставились под это назначив дату празднования годовщины Курской битвы на 12 июля...И немцы сейчас за это ухватились. Мол вы же официально признаете этот бой решающим.
Pardon
Лежандр
hakim11 писал(а):

STAS152005
попытка переписать историю.. Пока к уровню "СССР случайно победил великую германию"

Потом будет "СССР проиграл" facepalm


ЗЫ идеологии и государственной машине воспитания патриотизма в немцах можно позавидовать



Наверное у них есть главное для этого - причины гордиться нынешней страной, а не достижениями полувековой давности.. pst
hakim11
Лежандр писал(а):

hakim11 писал(а):

STAS152005
попытка переписать историю.. Пока к уровню "СССР случайно победил великую германию"

Потом будет "СССР проиграл" facepalm


ЗЫ идеологии и государственной машине воспитания патриотизма в немцах можно позавидовать



Наверное у них есть главное для этого - причины гордиться нынешней страной, а не достижениями полувековой давности.. pst



У них ярмом висит не то что это была гитлеровская германия а именно то что их надрали. И в ЭТО их кунают все кому не лень..

ЗЫ исправят..слишком серьезно взялись за это..
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы