На нас тут немцы наезжают, а вы
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Лежандр
# 12 Июля 2019 12:28
hakim11
Да у любого нормального будет висеть что его надрали...на этом гитлер и поднялся...( ну не только конечно).. Потом евреи им вколотили конечно чувство "вины", но как ты говоришь - проходит, видно доходит до них что хватит быть терпилами .. supercool
мертвая голова
# 12 Июля 2019 12:52
Если верить мемуарам в сети, то вся та война была сплошное камикадзе..... (((
STAS152005
# 12 Июля 2019 12:53
Затулин вчера рассказывал...

10-й ТК наш. Приказ Ватутина нанести фланговый удар. Корпус в атаку не пошел. Ватутин командира спрашивет:Почему не атаковали?
-А мы посмотрели.Немцов там слишком много было.... 63 Ну и не стали атаковать.
facepalm
Хрущев потом через два дня уже лично приехал...
Спрашивает командира корпуса:
-Когда сегодня в атаку пойдете?
-А мы на сегодня приказа атаковать не получали.-тот ему втирает.

Хрущев рассвирипел...
-Если через час твой корпус не атакует.ВЫ у меня до Колымы атаковать будете.Я Вам это ОБЕЩАЮ....


Вот таки приколы)))
Лежандр писал(а):


Наверное у них есть главное для этого - причины гордиться нынешней страной, а не достижениями полувековой давности.


Без знания истории своего народа нет будущего...
У нас и сейчас есть чем гордиться.
Не надо думать что современная Германия это рай...Это далеко не так...
Но мы про историю говорим а не про современность...
hakim11
# 12 Июля 2019 12:55
STAS152005
даже прошедшая история корректируется при желании Pardon
Nekto
# 12 Июля 2019 13:02
hakim11 писал(а):

STAS152005
даже прошедшая история корректируется при желании Pardon


История не корректируется. Учебники и трактовки корректируются, часть фактов умалчивается. Исходная информация остается прежней.
STAS152005
# 12 Июля 2019 13:04
Лежандр писал(а):

Да у любого нормального будет висеть что его надрали...на этом гитлер и поднялся...( ну не только конечно).. Потом евреи им вколотили конечно чувство "вины", но как ты говоришь - проходит, видно доходит до них что хватит быть терпилами .. supercool
_________________


То поколение что пошло за Гитлером полегло в землю. Потери у немцев были очень большие. Берлин зашищало всего 20 т.чел кадровых солдат и 180 т.чел. это был Фолькштурм...Старики и дети с фаустпатронами...Германию тогда очень сильно проредили. Дрезденская бомбардировка аналог Хиросимы и Нагасаки...
А потом немок тр..ли и американцы с англичанами и наши. Кровь сильно разбавляли ....
Nekto
# 12 Июля 2019 13:04
Лежандр писал(а):

hakim11 писал(а):

STAS152005
попытка переписать историю.. Пока к уровню "СССР случайно победил великую германию"

Потом будет "СССР проиграл" facepalm


ЗЫ идеологии и государственной машине воспитания патриотизма в немцах можно позавидовать



Наверное у них есть главное для этого - причины гордиться нынешней страной, а не достижениями полувековой давности.. pst


Я своими дедами горжусь, хотя они - не я. И этого со мной не изменить никкакой современной действительности.
А вот ты, судя по смеху, повода для гордости за своего деда не видишь и памятник на Прохоровке готов, по требованиям проигравших ту войну, снести, я правильно понимаю?
STAS152005
# 12 Июля 2019 13:07
hakim11
Замулин как раз говорил об этом...Мол дают новые интересные факты.Все логично и правильно. Но вот сами выводы ни как не аргументированы у немцев.
Тот же вопрос о немецких потерях...Данных НЕТ вообще. А немцы заявляют что потеряли всего...5! ед.бронетехники. Мля! идут тяжелые бои несколько суток, а потерь у них нет pst А потом они отступают))
hakim11
# 12 Июля 2019 13:11
Nekto писал(а):

hakim11 писал(а):

STAS152005
даже прошедшая история корректируется при желании Pardon


История не корректируется. Учебники и трактовки корректируются, часть фактов умалчивается. Исходная информация остается прежней.



Увы, но это ошибочное мнение.

Вполне корректируется и итого доказать правильную версию по прошествии даже малого времени-почти анрил
Nekto
# 12 Июля 2019 13:11
STAS152005 писал(а):

hakim11
Замулин как раз говорил об этом...Мол дают новые интересные факты.Все логично и правильно. Но вот сами выводы ни как не аргументированы у немцев.
Тот же вопрос о немецких потерях...Данных НЕТ вообще. А немцы заявляют что потеряли всего...5! ед.бронетехники. Мля! идут тяжелые бои несколько суток, а потерь у них нет pst А потом они отступают))


У "Мертвой головы" отчета за 12 июля по потерям нет. Поэтому все цифры немцами берутся по косвенным данным в диапазоне, с привязкой к минимально возможным значениям.
hakim11
# 12 Июля 2019 13:12
STAS152005 писал(а):

hakim11
Замулин как раз говорил об этом...Мол дают новые интересные факты.Все логично и правильно. Но вот сами выводы ни как не аргументированы у немцев.
Тот же вопрос о немецких потерях...Данных НЕТ вообще. А немцы заявляют что потеряли всего...5! ед.бронетехники. Мля! идут тяжелые бои несколько суток, а потерь у них нет pst А потом они отступают))



Дай прочитать это детям- и они воспримут это как аксеому.
STAS152005
# 12 Июля 2019 13:13
Nekto писал(а):


У "Мертвой головы" отчета за 12 июля по потерям нет. Поэтому все цифры немцами берутся по косвенным данным в диапазоне, с привязкой к минимально возможным значениям.


Вот-вот... Широкое поле для фантазий...
Nekto
# 12 Июля 2019 13:16
hakim11 писал(а):

Nekto писал(а):

hakim11 писал(а):

STAS152005
даже прошедшая история корректируется при желании Pardon


История не корректируется. Учебники и трактовки корректируются, часть фактов умалчивается. Исходная информация остается прежней.



Увы, но это ошибочное мнение.

Вполне корректируется и итого доказать правильную версию по прошествии даже малого времени-почти анрил


Доказывать кому и зачем? Поклонникам плоской Земли невозможно что-либо доказать.
Есть факты т.е документы, археология... Иногда вынуждены опираться на воспоминания. На основании всего это авторы делают реконструкцию события, с обоснованием фактами где можно и с описанием своих предположений и допущений, там где инфы не хватает.
Это и есть история как наука, а не фолк-хистори.
Al_Dimich
# 12 Июля 2019 13:17
STAS152005 писал(а):

Вон бой под Прохоровкой..Атака 5 ГТА тоже...Приказ был отдан. Люди сидевшие за рычагами танков прекрасно понимали что ж..па.

Ты говоришь об атаке двух танковых корпусов - 18 и 29 танковых. А всего корпусов в армии Ротмистрова было четыре танковых и один механизированный. Остальные корпуса 5-й танковой армии, кроме этих двух, действовали под Прохоровкой вполне себе успешно. Впрочем, неуспех 18-го и 29-го тоже под вопросом. Дивизия Лейбштандарт, по которой они ударили, ушла после этого с восточного фронта на восстановление. И не просто ударили, а вышли на тылы Мёртвой головы, которая из-за этого не смогла выйти с плацдарма на Псёле на оперативный простор.
STAS152005
# 12 Июля 2019 13:18
hakim11 писал(а):


Дай прочитать это детям- и они воспримут это как аксеому.


Да фото полей усянное трупами немцев показывать запрещено. Про разгром армий Центр писать запрещено.Про штурм Берлина не вспоминаем...
Про то как немцев под Берлином десятками тысяч ложили не пишем...Пишем только о русских и фото с военными строителями из 41-го кажем....

Летом 41-го на строительстве укреплений работали сотни тысяч человек. Одетых в военную форму и полувоенную форму.Без оружия. Вот их как раз немцы и фотографировали очень часто создавая образ массового пленения РККА.
Nekto
# 12 Июля 2019 13:21
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):


У "Мертвой головы" отчета за 12 июля по потерям нет. Поэтому все цифры немцами берутся по косвенным данным в диапазоне, с привязкой к минимально возможным значениям.


Вот-вот... Широкое поле для фантазий...


Ну у немцев вообще своеобразно потери БТ считались.
Цитата:

Вывод напрашивается один: безвозвратные потери ГА "Юг" в бронетехнике значительно превышают известные по трудам западных специалистов и составляют минимально, в операции "Цитадель" - 290, за июль месяц - 320 (с учетом САУ - порядка 350).

И это только безвозвратные потери. Но число подбитых танков, штурмовых орудий, САУ обычно значительно превышает количество уничтоженных. Не приняв в расчет этого факта, нельзя понять то, что потеряв безвозвратно к исходу 10 июля всего 19 единиц бронетехники 2-й ТК СС, на 11 июля насчитывал всего 273 боеспособных танка и штурмовых орудия (из 494 на 5 июля). Не имея данных об изменении ремфонда немецких танковых соединений нельзя оценить результаты боев. Ведь техника эвакуированная для долгосрочного ремонта по сути выведена из строя на время проведения операции, а то и всей летней кампании. Как провести грань между танком отправленным в Германию, или в ремонтные мастерские ГА "Юг" в Днепропетровск или Харьков? В немецких документах неоднократно описаны случаи перевода боевой машины из категории требующей краткосрочного ремонта, в категорию долгосрочного ремонта, а затем списания в безвозвратные потери задним числом или отправки в Германию на капремонт. Не случайно в отношении подбитых и уничтоженных немецких боевых машин существуют только расчетные цифры.

STAS152005
# 12 Июля 2019 13:22
Al_Dimich писал(а):

Ты говоришь об атаке двух танковых корпусов - 18 и 29 танковых. А всего корпусов в армии Ротмистрова было четыре танковых и один механизированный. Остальные корпуса 5-й танковой армии, кроме этих двух, действовали под Прохоровкой вполне себе успешно. Впрочем, неуспех 18-го и 29-го тоже под вопросом. Дивизия Лейбштандарт, по которой они ударили, ушла после этого с восточного фронта на восстановление. И не просто ударили, а вышли на тылы Мёртвой головы, которая из-за этого не смогла выйти с плацдарма на Псёле на оперативный простор.


Абсолютно верно....Правда сегодня говорят что все это фигня и потерь кроме 5 танков у немцев не было))) pst

Кстати сами немцы кто тогда воевал говорили что данная атака для них была полной неожиданностью. По сути был встречный бой. Самый сложный вид боя.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Nekto писал(а):


Ну у немцев вообще своеобразно потери БТ считались.


Я уже говорил про это. Что есть ПОДБИТЫЙ танк, а есть УНИЧТОЖЕННЫЙ.
Говоря о наших потерях в 70-75% под Прохоровкой речь идет о ПОДБИТЫХ танках...И в случае если поле боя остается за нами вся подбитая техника ремонтируется...Иногда очень быстро.
У немцев из-за их отхода потом были очень большие потери именно из-за невозможности эвакуации подбитой техники. Причем это случилось позднее уже при последующем наступлении нашей армии...
Al_Dimich
# 12 Июля 2019 14:30
STAS152005 писал(а):

У немцев из-за их отхода потом были очень большие потери именно из-за невозможности эвакуации подбитой техники.

Они именно из-за этого большинство своих Тигров, Пантер и Фердинандов на Курской Дуге потеряли. Подбитые, повреждённые, сломавшиеся можно было отремонтировать, но при отступлении пришлось бросить. А ведь каждый такой немецкий тяжёлый танчик (или тяжёлая САУ) по своей боевой ценности был равен пяти, а то и десяти советским средним Т-34-76 Pardon
STAS152005
# 12 Июля 2019 14:48
Al_Dimich
А.Исаев рассказывая о событиях 1943 года говорил о том что Курская дуга сама по себе... По немецким сводкам немцы несли умеренные потери. Основная масса бронетехники у них была потеряна после. В процессе начавшегося советского наступления.Вот там цифры резко подскакивают...Массовая потеря тех же Пантер что-то около 200 штук..была. И прочие потери. И в людях, и в технике.
Замулин вчера много рассказывал про действия Ватутина именно как командующего фронтом. Который постоянно рассекал натупающие части немцев не давая им собраться в единый ударный кулак. И это ему удалось...
OldFeld
# 12 Июля 2019 14:54
STAS152005 писал(а):

А немцы заявляют что потеряли всего...5! ед.бронетехники. Мля! идут тяжелые бои несколько суток, а потерь у них нет



а это "игра слов", кучу танков своих подбитых они вытащили с поля боя и отремонтировали. Ну а те, что сгорели внесли в "безвозвратные потери".
STAS152005
# 12 Июля 2019 14:59
OldFeld писал(а):



а это "игра слов", кучу танков своих подбитых они вытащили с поля боя и отремонтировали. Ну а те, что сгорели внесли в "безвозвратные потери".


Так 5 ГТА через неделю тоже в наступление пошла...И? А немцы якобы полностью отремонтированные в Италию уехали))) hehe
Al_Dimich
# 12 Июля 2019 15:35
12 июля 1943 года.

Потери 5-й гвардейской танковой армии. Подбито, повреждено, вышло из строя по техническим причинам 498 танков и САУ, из них 229 потеряно безвозвратно.

Потери немецкой стороны носят оценочный характер.

2-й танковый корпус СС. Подбито, повреждено, вышло из строя по другим причинам не менее 90 танков, штурмовых орудий и “Мардеров”, из них порядка 17 (либо 18 ) потеряно безвозвратно.

3-й танковый корпус в этот день безвозвратно потерял не менее 23 (либо 25) танков и “Мардеров”. Сколько всего подбито, Лопуховский не называет. Но тут же пишет, что немецкие специалисты в общих случаях считают, что безвозвратные потери составляют 15-20% от общих. Таким образом, если верить немецким специалистам, 3-й танковый корпус потерял за этот день подбитыми и повреждёнными не менее 115 танков и САУ.

Итого немецкие потери в этот день составили не менее 205 танков, штурмовых орудий и “Мардеров” подбитыми, из них безвозвратно потеряно от 40 до 43. В эту цифру не входят потери немецких самоходных гаубиц и самоходных пехотных орудий типа “Веспе”, “Хуммель” и “Грилле”, которые у немцев проходили по графе “артиллерия”.

Значительно более высокие безвозвратные потери в танках и САУ советской стороны по сравнению с немецкой объясняются меньшей живучестью советских танков, а также тем, что поле боя осталось за немцами и высокой эффективностью немецких ремонтно-эвакуационных служб. В ночь с 12 на 13 июля немцы вытащили со своей территории (частично - и с нейтральной полосы) все свои подбитые танки и взорвали все подбитые советские танки, чтобы они не достались противнику в случае последующего отхода с этих позиций.

Тяжелейший характер боёв в этот день позволяет говорить о высоких потерях артиллерии с обеих сторон, участвовавшей в отражении танковых атак. Но подсчитать эти потери не представляется возможным.

Значительная часть подбитых в этот день немецких танков и штурмовых орудий, не потерянных безвозвратно, согласно немецким документам отправилась в долгосрочный ремонт (более двух недель). Только в двух дивизиях "Лейбштандарт" и "Дас Райх" после сражения 12 июля в долгосрочный ремонт было отправлено 42 танка и штурмовых орудий. Соответствующих данных по дивизии "Тотенкопф", 6-й, 7 и 19-й танковым дивизиям в известных на сегодняшний день документах не сохранилось. Согласно исследованию Томзова значительная часть немецких танков и САУ, находящихся в долгосрочном ремонте на южном фасе Курской Дуги, была списана позднее в безвозвратные потери после начала советской наступательной операции "Румянцев" в связи с невозможностью их быстрого ремонта и эвакуации в тыл. Они были либо взорваны немцами при отходе, либо были захвачены наступающими советскими войсками.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:

STAS152005 писал(а):

Al_Dimich
А.Исаев рассказывая о событиях 1943 года говорил о том что Курская дуга сама по себе... По немецким сводкам немцы несли умеренные потери.

Умеренные безвозвратные. Но при этом боеспособных танков и САУ через неделю после начала операции "Цитадель" у них осталось порядка 30 процентов от первоначальной численности, остальное всё в ремонте bboyan
STAS152005
# 12 Июля 2019 16:05
Al_Dimich
У немцев на тот момент было техническое преимущество в танках...Лучшая бронезащита и более высокая дальность поражения танковыми пушками.
Это безусловно сыграло свою роль в данном бою...Наши потеряли большее количество танков.

Но как уже говорилось наши части выполнили свою стратегическую задачу всей операции. Немцы нет. Рассматривать надо весь ход операции в целом а не один неудачный для нас бой. Хотя тут все относительно. В данном бою немцы понесли не малые потери. Не смогли задействовать эти силы для помощи на других участках боя. Кстати там бои шли на участке шириной в 40 км... Как итог этого боя это остановка немецкого отступления и отвод их войск. Т.е. боевая задача ВСЕЙ операции была не выполнена ВООБЩЕ.
Есть такое понятие как ПИРРОВА ПОБЕДА. Когда результат боя вроде в твою пользу а вся компания прое..на в чистую.
Al_Dimich
# 12 Июля 2019 16:22
STAS152005

Ну, немцы на прохоровском направлении и после 12 июля не успокоились, ещё несколько дней пытались что-то изобразить. У нас определённые проблемы там были. В итоге да - немцам уже особо ничего не светило, поезд ушёл Pardon
Лежандр
# 12 Июля 2019 16:30
Nekto
Я живу сегодняшним днем. а на прошлое смотрю так - было и прошло..В будущее тоже стараюсь не смотреть, какое-то там типичное не то. nea supercool А на сегодняшний день россии гордиться ровно нечем, окромя размеров, в то время как побитая германия - ведущая страна европы, несмотря на все свои проблемы. И кстати ЕС это реализация гитлеровских экономических идей - единая европейская экономика при ведущей роли немецкой.. supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •