По статистике на гору поднялось около 1500 человек.
Остались там (по разным источникам) от 120 до 200.
Ты можешь вспомнить в подробностях событие 25 летней давности?
Это если ты был непорседственным участником события.
Ничего такого в таких условиях глубокого снега не сделаешь, ночью, в метель. Это не драка летом на асфальте
Группа дятлова состояла не из одного человека. И напомню там якобы были агенты КГБ в группе.
Там по любому были бы следы борьбы. Вокруг , на телах. Но ничего этого нет вообще
Нам говорят не верьте в природные факторы гибели группы, не верьте в снег. Верьте в шпионов. Но снег там хотя бы был и есть. А вот шпионов никто не видел и нет ни одной улики прямо указывающей на это.
Группа дятлова с таким трудом добралась до этой вершины. А шпионы прибежали налегке чик чик всех почикали и убежали , это ли не чудо
да упало на них что-то
в палатке придавило. когда поисковики нашли, то палатьку разрезали чтоб тела достать
потом в морг отвезли -те оттаяли. потом команду дали в другом месте имитайцию стоянки сделать и их там раскидали.
Они в - 20 в исподнем выскочили, зачем убивать, 7...10 мин и переломанные и обмороженные, дальше без шансов
Снег в январе был не таким глубоким, как в марте - отпечатки следов даже не засыпало и эти отпечатки были не глубокими -смотри фото.
Метель? Была ли она ночью - вот вопрос.
Как нет? Вещи разбросаны.
Туристы избиты
Какие следы борьбы, если тебе пистолетом по черепу стучат - вдавленные переломы у Слободина, агента КГБ Золотарёва, Тибо и т. д.
Улики кто собирал? Студенты-поисковики. Истоптали там всё..
Нормальных следаков сразу отстранили. Немудрено ничего не обнаружить.
С гемопневмотораксом ты и метра не пройдёшь хоть какой у тебя шок будет - шок только углубится и сознание потеряешь.
У Рустема Слободина наверху - был перелом черепа - его вырубили рукояткой пистолета скорее всего.
Слободин Р. В Расхождение швов черепа (посмертное); осаднения, ссадины, кожные раны (получены как прижизненно, так и в агональном состоянии и посмертно)
Туристы избиты.
Какие следы борьбы, если тебе пистолетом по черепу стучат
Черепно-мозговая травма Тибо-Бриньоля не могла быть получена вследствие удара камнем по голове, так как отсутствует повреждение мягких тканей.
Я вокруг склада сейчас пройду и отпечатки эти до весны будут то появляться то исчезать. То присыпет их снегом , то выдует весь снег ветрами остаются столбики следов
поземка. Есть фото как они ставят палатку там видна метель.
Вещи все сложены внутри палатки их могли внутри палатки разбросать когда в суматохе покидали палатку
То ли пистолетом, толи фотоаппаратом и вдавленный перелом черепа только у одного из группы
Нет ни одного туриста где паталогоанатом написал бы четко что они были избиты.
Есть трое про которых он написал травмы под воздействием большой силы. И эти трое были найдены на самом дне оврага под толстым слоем снега на самой земле в русле ручья. Могло их там одновременно придавить всех троих рухнувшим козырьком снега? Могло
По черепу там одному стукнули чкобы, но судмедэксперт написал
Черепно-мозговая травма Тибо-Бриньоля не могла быть получена вследствие удара камнем по голове, так как отсутствует повреждение мягких тканей.
А глубина то какая?
какие -то кавбойки, валенки и якобы солдатская обмотка - это всё снаружи валялось.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
Он даже про подъязычную кость заштриховал запись - что сломана
За дурочка то его не держи - кто ж такое напишет?
Фотоаппаратом говоришь?
Про язык вообще не стал писать, что он вырван - написал аккуратно: отсутствует.
Но - для этого они все в одной позе должны были лежать - на одном боку и тогда были бы сломаны плечи или ключицы как минимум- но они целы! Ты просто не знаешь механизм травм и рассуждаешь как ребёнок.
Но - для этого они все в одной позе должны были лежать - на одном боку
А глубина то какая?
Вот так и рождаются истории, сломанный телефон работает, изначально в показаниях Слобцова было так
Самое интересное что следы есть, но ни одного лишнего . Хотя если там была борьба там должно было быть полно следов. Но там нет следов подхода к палатке, нет следов обхода палатки. Там следы направленные точно вниз. Как передвигались шпионы, летали?
Он даже про подъязычную кость заштриховал запись - что сломана
Хочешь сказать судмедэксперты такие вещи намеренно скрывают ? То есть и сейчас в любом деле они пишут только то что нужно следствию?
Судмедэксперта Михаила Клейменова, который нашел алкоголь в крови погибшего шестилетнего мальчика, признали виновным по статье «халатность», мужчину приговорили к десяти месяцам исправительных работ, сообщает Life.На самом деле выяснилось, что мальчик был трезв, алкоголь в его крови нашел врач ГБУЗ Московской области «Бюро судебно-медицинской экспертизы» Михаил Клейменов, допустивший халатность при экспертизе..
Если язык вырван то где кровь? Или при вырывании языка крови не бывает? Там вся одежда должна быть в крови и желудок полный крови.
Может они в этот момент опрокинулись на спину отдохнуть, когда устаешь в с негу обычно на спину откидываешься чтобы дух перевести, боком в снегу никто не ложится , потому что голова половина лица в снегу будет лежать и лицом вниз на снег не ложатся. А вот на спину лечь это естественно
Выбегали без одежды и обуви: геологи на Колыме едва не повторили судьбу группы Дятлова и сняли видео для спасателей
Исследователи 11 часов держали единственную палатку, которая спасла их от смерти
Читайте на WWW.HAB.KP.RU: https://www.hab.kp.ru/daily/28375/4525944/
откуда не хорошо промерзших трупах поврежедения характерные для оттаивания?
Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:
Выбегали без одежды и обуви: геологи на Колыме едва не повторили судьбу группы Дятлова и сняли видео для спасателей
Исследователи 11 часов держали единственную палатку, которая спасла их от смерти
Читайте на WWW.HAB.KP.RU: https://www.hab.kp.ru/daily/28375/4525944/
тогда и высота этих столбиков будет полметра. так что не гони.
Показания других читал?
Там был след и от ботинка и другие - но на момент нормального осмотра студенты уже всё затоптали.
Если только он дебил. Целостность или повреждение этой кости - очень важная медицинская улика в криминальных делах. Писать то так, то так - это как чёрное и белое, виновен -не виновен. Вердикт, вообщем.
Поэтому и не описал - зачем потом лишние вопросы.
Да, тогда козырёк как-то исхитрился каждому только на одну половину грудной клетки упасть, а на другую - нет. Это как, Коля?
откуда не хорошо промерзших трупах поврежедения характерные для оттаивания?
Дед ничего не помнит уже...
У геологов рёбра и черепа целые? Вот то-то же..
У геологов рёбра и черепа целые? Вот то-то же..
Библиография.
Список аварий-аналогов с краткой характеристикой обстоятельств.
1. М.Васильев. «Трагедия в Забайкалье». Газета «Вольный ветер» (ВВ), № 37, 1999. Гибель Г.Выговского в лавине. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова (АВГ): крутизна склона 20-25 градусов, толщина мягкого снега 40-70 см, гибель участника из-за тяжелых телесных повреждений, нанесенных лавиной: перелом ребер, прокол легкого и разрыв печени вследствие сдавливания в лавине и протаскивания по камням (характер травм уточнен после запроса личным свидетельством М.Васильева).
2. Бекетов.К. «Остались во снах». .Журнал ЭКС, № 6, июнь, 2000 г. Гибель И.Забелло и М.Гусевой в лавине на Приполярном Урале. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: крутизна склона 20-25 градусов, толщина мягкого снега 40-70 см в районе, пограничном с районом Северного Урала.
3. П.И.Лукоянов. Неслучайные случайности. «Турист», № 12, 1989, с.48-50. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: крутизна склона 30 градусов, подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличивающаяся крутизна склона выше палатки, малая толщина снега от 0,4 м внизу до 1,0 м вверху и малая мощность лавины при очень тяжелых последствиях (гибель 13 человек). См. также: www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html . Характерный момент повышенной лавино-опасности склона: толщина снега в верхней части склона существенно больше толщины в нижней части склона (трудноопределяемая при внешнем взгляде форма наддува на склоне).
4. Б.Огородников. «Под пиком Заоблачным», альманах «Ветер странствий» № 6, Москва, ФиС, 1971, с. 38-49. Авария под пиком Заоблачный, Восточный Саян (гибель 6 человек в лавине). Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: тяжелые травмы участника в лавине, попытки его спасти с переносом в безопасное место. (Аналог указан Борзенковым В.А.).
5. Надежда Крупп. Книга «Арик Крупп. И женщины красивы, и мужчины…» (Москва, 2002). Авария на перевале Тофаларский Ключ (Пихтовый), Восточный Саян. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: пропажа группы из 9 человек, брошенная палатка со снаряжением на склоне, обнаружение пропавших под лавинным завалом в мае, после частичного схода снежного покрова, один человек обнаружен отдельно. (Аналог указан Борзенковым В.А.).
6. В.Самарин. «Горы и люди» (журнал «Турист, № 1 за 1976 г., стр.26-27). Критическая ситуация с аварией на Казбеке, поиски пропавших групп. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: ночное бегство из палатки под действием испуга от грома близкой лавины, потеря ориентировки в темноте, борьба с замерзанием и гибель от замерзания с остановкой сердца.
7. Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986, с.50-51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 С, сильный ветер) в придавленных снегом палатках разрезы придавленных снегом палаток ножом отступление двух участниц вниз в носках, без ботинок.
8. Александров А. «У края беды». Журнал «Турист» № 3, 1985, с. 30-31. критическая ситуация в походе по Полярному Уралу. Сильные разрушение хижины-иглу сильным ветром в течение нескольких часов: доказательство возможности быстрого уничтожения ветром следа лавины.
9. Минделевич С.В. «Назад не прокрутишь». Авария группы альпинистов в непогоду на спуске с Эльбруса. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: гибель от переохлаждения (в совокупности со срывами и травмами на склоне), грубые ошибки на спуске.
10. Переходин М. «Домой не вернулись», газета «Вольный ветер», № 1 (4), 1992, с. 6. Авария на горе Гуммакал (верховья реки Нахтильер, Дагестан). Гибель пяти туристов вследствие срывов (4 чел.) и снежной лавины (1 чел.). Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: зимняя лавина 3 февраля на склоне крутизной 30 градусов гибель и травмы участника в лавине обморожения участников на спуске.
11. Буянов Е.В. «Такая непонятная авария», газета «Вольный ветер», № 29, 11.1997 г. Авария группы С.Левина на Эльбрусе. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: замерзание в условиях низкой температуры и ветра, потеря участниками контроля над ситуацией и над своими действиями, разрушение жилища, потеря вещей.
11. Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер», № 67, зима 2000 г. Критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом при вынужденном отступлении-бегстве.
12. Цикл «Шалости лавин», www.mountain.ru , раздел «Люди и горы», авторская страница Е.Буянова. Рассказ «Подвижки» (авторы: Е.В.Буянов, Ю.А.Кузнецов, П.П.Захаров).
29.10.88 на юге Полярного Урала с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25–30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличение крутизны склона выше палатки. А также установка палатки на нечетком перегибе склона и повышение крутизны склона выше палатки (в обоих случаях: до 30°). Авария произошла при малой мощности лавины и небольшой толщине снега от 0,4 м внизу и утолщением до 1 м наверху, – с внешне незаметной формой сугроба-наддува на склоне при высоте морены над палатками всего 20 м. Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. «Снежная доска» не отбросила, а подмяла палатки и людей, – гибель почти всех от сдавливания была мгновенной. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Спасли только Ерёмкина, откопав через 15 часов. Он смог дышать в полости под снежным пластом, несмотря на потерю сознания при сходе лавины. Сам Ерёмкин считал, что дятловцы попали ночью под удар «лавины-доски» со сценарием катастрофы, сходным с этой трагедией его группы.
ТАм был всего один единственный след с каблуком, предположительно от ботинка. Но лишних следов там не было. Количество пар следов по числу членов группы Дятлова
Удивительно невнимание следователей к обстановке вокруг палатки, найденной на склоне Холат-Сяхыл. О чём же идёт речь?
Прежде всего, о единичном следе мочи на снегу. О нём известно только то, что такой след действительно существовал и вроде бы на расстоянии 1 м. от палатки. Кому принадлежал этот след - члену группы Дятлова или кому-то из поисковиков - так толком и не выяснено. По умолчанию считается, что по малой нужде сходил кто-то из "дятловцев", но опроса поисковиков, дабы удостовериться в ином, Темпалов не осуществил. Между тем, Слобцов, обнаруживший палатку 26 февраля, честно признавался, что следа мочи на снегу не помнит.
Аналогична ситуация с обломком лыжи, найденном в начале марта на горизонтальной площадке, на которой была установлена палатка группы Дятлова. Что это была за лыжа, принадлежала ли она поисковикам и если нет, то кому? так и осталось невыясненным. О лыже вообще известно лишь по воспоминаниям участников поиска - в деле упоминаний об этом нет.
Точно также в деле нет упоминаний о весьма необычной детали одежды, обнаруженной в аэропорту Ивделя среди вещей исчезнувших туристов, доставленных вертолётом с перевала. Речь идёт о военной обмотке - полоске шинельного сукна длиной около 1 м. с завязками на одном из концов, которой пользовались военнослужащие РККА в довоенное время для защиты голеней от холода. С распространением сапог и унтов обмотки вышли из употребления в вооружённых силах, однако в 50-х гг. их всё ещё можно было видеть у ГУЛАГовских конвоиров и зэков. Юрий Юдин, участвовавший в опознании вещей "дятловцев" в аэропорту, указал прокурору Иванову на то, что обмотка не принадлежала членам пропавшей группы ; она не попала в опись вещей, составленную следователем, принадлежность её не была установлена и дальнейшая судьба странной детали одежды ныне неизвестна.
Также толком ничего не известно о вещах Дятлова (тапочках и носках, завёрнутых то ли в рубашку-ковбойку, то ли в штормовку - это, кстати, с точностью так и не было установлено!) найденных на некотором удалении от палатки. На каком удалении и в каком направлении оказались найдены эти важнейшие улики, как именно они были завёрнуты (и были ли завёрнуты вообще) осталось невыяснено.
Нет даже ясности в таком важном вопросе, сколько лыж имела группа из 9 человек? В одном протоколе, имеющемся в деле, сообщается о 8 парах лыж, уложенных под основание палатки, в другом - о 9. Если приплюсовать пару лыж, обнаруженную около палатки, да оставленную в лабазе, да обломок неизвестной лыжи неподалёку от палатки, то получается чересчур много.
он наверное делал осмотр и диктовал секретарю, а тот печатал. Сказал ему кость сломана, а потом погоди-ка. Нет, перелома нет. Что то типа того . Если бы эту улику надо было скрыть, то протокол осмотра можно было перепечатать заново. Или хорошо замазать, а там просто зачеркнуто и хорошо читается что было написано. То есть не пытались скрыть
Трупные пятна располагались на задней поверхности шеи, туловища и конечностей, что противоречило тому положению тела, в котором оно было найдено (напомним, Юрий Дорошенко лежал лицом вниз, соответственно, трупные пятна должны были наблюдаться на груди, животе и передних поверхностях конечностей). Указанное противоречие эксперты в своём заключении никак не объяснили, попросту обойдя его молчанием
"лёгкие с поверхности - синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань лёгких тёмнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая водянистая жидкость"). Никакого объяснения происхождению "пенистой водянистой жидкости" эксперты в результирующей части своего Акта не дали - они попросту проигнорировали данный факт. Между тем, причин для появления такого необычного физиологического выделения совсем немного и все они никак не связаны с замерзанием.
Крови не было ни на одежде, ни на снегу .
Там грудная клетка была только у двоих сломана.
А как по твоему они оказались троем в ручье?
У одного череп разбит без повреждения мягких тканей.
И у одного трещина посмертная черепа. А все остальные были целехонькие. Ссадины и царапины и никаких следов избиения
А след от ботинка тогда чей?
А след мочи?
Юрий Юдин, участвовавший в опознании вещей "дятловцев" в аэропорту, указал прокурору Иванову на то, что обмотка не принадлежала членам пропавшей группы
Нет даже ясности в таком важном вопросе, сколько лыж имела группа из 9 человек? В одном протоколе, имеющемся в деле, сообщается о 8 парах лыж, уложенных под основание палатки, в другом - о 9. Если приплюсовать пару лыж, обнаруженную около палатки, да оставленную в лабазе, да обломок неизвестной лыжи неподалёку от палатки, то получается чересчур много.
Как тебе такое. Илон Маск :
Через полгода в ручье ты хочешь кровь на снегу увидеть?
а учитывая, как эксерты ловко умалчивают затруднительные для них моменты - всё и объясняется.
Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей
Их туда поскидывали
Предмет должен иметь грани, что бы повредить кожу.
Сам эксперт даже в этом случае написал: " Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее
У Рустема Слободина наверху - был перелом черепа
След от ботинка мог быть следом от бурки группы дятловцев. Мог быть следом поисковиков. Следы описывали позже.
А след мочи?
Ясности нет и что? На это можно строить однозначные выводы односторонние?
Ей вырвали язык, кровь там должна была быть кругом и на снего в разных местах, не гвооря уж о том что одежда должна была в крови быть и ее не смоешь уже. Ладно эксперты умолчали про кровь, а те кто нашли их они почему не вспоминают про кровь? А потому что не было крови, язык "вырван" а крови нет . Чудо
Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей
И какой инструмент нужно было нести с собой в горы чтобы вырвать язык? или язык можно вырвать руками?
Предмет должен иметь грани, что бы повредить кожу.
Сам эксперт даже в этом случае написал: " Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее
Это очень важные улики в криминалистике, что б ты понимал
Язык и мышцы дна полости рта водой вымыло? Уши не смыло, а язык смыло - это ли не чудо?
это ли не чудо
При определённом навыке - можно и руками, а так - ножа достаточно в горах иметь.
Колеватову - скорее всего рукояткой пистолета аккуратно за ухо стукнули, возможно ещё по кадыку на добивание
а Тибо - коленом приложили и никаких тебе повреждений кожи.
Рустем сняв один валенок бросился на шпиёнов, но его эффективно избили, показав, что так будет с каждым. После чего все покорно пошли под горку.
Рустем сняв один валенок бросился на шпиёнов,
обычно все мордой в снег кладут
дабы исключить кидание валенков и стаканчиков
НУ и самое главное, зачем?
Там была такая возможность аккуратничать, выбирая место и силу удара?
а Тибо - коленом приложили и никаких тебе повреждений кожи.
Психанул шпиён - укусила его или приторгом обозвала - кто ж знает точно.
По твоему что, все в ватных штанах, что ле по лесам ходят? В походной одежде колено нормально работает - не хуже кувалды
да никто никого коленами не бьет
задача свалить и удержать
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы