Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):Nekto писал(а):Я и говорю - несешь бездоказательную хрень про некую "природу человека".
Ну почему же хрень! Даже сегодня на природу человека очень даже можно посмотреть... В зоопарке, у вольеров с приматами! Без примесей так сказать. Очень небольших примесей!
Вряд ли. Хомо он и есть хомо, причем сапиенс.
Без высшей нервной деятельности живёт мало и плохо.
Занял доминирующую экологическую нишу, несмотря на посредственные физические данные.
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Nekto писал(а):Вряд ли. Хомо он и есть хомо, причем сапиенс.
Без высшей нервной деятельности живёт мало и плохо.
Занял доминирующую экологическую нишу, несмотря на посредственные физические данные.
Кто тебе сказал, что у высшая нервная деятельность отсутствует у приматов? Продолжительность жизни - не самоцель. Кстати, есть животные, которые живут подольше. Насколько помню, микроорганизмов куда больше, чем всех остальных - так кто тут доминирует?
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):Nekto писал(а):Вряд ли. Хомо он и есть хомо, причем сапиенс.
Без высшей нервной деятельности живёт мало и плохо.
Занял доминирующую экологическую нишу, несмотря на посредственные физические данные.
Кто тебе сказал, что у высшая нервная деятельность отсутствует у приматов? Продолжительность жизни - не самоцель. Кстати, есть животные, которые живут подольше. Насколько помню, микроорганизмов куда больше, чем всех остальных - так кто тут доминирует?
Если мы говорим про пресловутую "природу человека" - мы говорим только о хомо, из коего семейства нонче остались лишь сапиенсы. И все что я сказал - исключительно про хомо.
Микрорганизмы - это не вид. Поэтому про него так нельзя сказать. И доминирование не измеряется количеством. Но бог с ним - пусть будет "сверххищник".
Еще вопросы?
ЗЫ
Термин «высшая нервная деятельность» впервые введён И. П. Павловым для противопоставления "низшей нервной деятельности" (безусловным рефлексам). Есть у многих видов, понятное дело.
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Nekto писал(а):Если мы говорим про пресловутую "природу человека" - мы говорим только о хомо...
"Природа хомо" не отличается от прочих приматов.
Nekto писал(а):Микрорганизмы - это не вид.
Виды существуют исключительно в голове у биологов. Природа про них ничего не знает. По сути, все это биологические машины для распространения и выживания генов.
Nekto писал(а):И доминирование не измеряется количеством.
Тогда - чем? Единственный "природный" критерий успешности - количество копий генов.
Патрикевна
На форуме 16 лет
Сообщения: 229
Откуда: MSK
Авто: Мицубиська+ Маздосарай. Вазик отчалил
Vassya писал(а): а не пляшут за полтораху на интернет-форумах.
Яков_Лещ писал(а):Комсомол только примите, а потом разберёмся, кто кого куда вешать будет. Не приняли.
ты без комсомола хорошо наблатыкался
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):Nekto писал(а):Если мы говорим про пресловутую "природу человека" - мы говорим только о хомо...
"Природа хомо" не отличается от прочих приматов.
Nekto писал(а):Микрорганизмы - это не вид.
Виды существуют исключительно в голове у биологов. Природа про них ничего не знает. По сути, все это биологические машины для распространения и выживания генов.
Nekto писал(а):И доминирование не измеряется количеством.
Тогда - чем? Единственный "природный" критерий успешности - количество копий генов.
О, ну давай о высоких материях!
Отличие хомо сапиенс от других приматов
Цитата:Говоря про различия между человеком и приматом, следует указать на такие особенности:
основной качественной особенностью, отличающей человека от других приматов является прямохождение;
еще один главный признак, отделивший человека от примата – больший размер мозга и его усложненность;
отличие имеется и в строении черепа: у человека мозговая часть черепа больше лицевой, также человек обладает более выраженным подбородком;
стопа человека не приспособлена для хватания;
человек отличается от приматов наличием развитой речи, с помощью которой осуществляется коммуникация;
человеку присущ S-образный позвоночник;
отличает человека и отсутствие сплошного волосяного покрова.
Помимо этого, приматы приспосабливаются к условиям окружающей среды, а человек создает орудия труда, чтобы изменить эти условия
Природа не может ничего знать. А виды как критерий классификации придуманы не для природы, а для изучения природы людьми. Да сам довод про "незнание" - так себе. Люди долго не имели понятия о бактериях и вирусах, и что, болезней от них не было?
Я ничего не говорил про "успешность", я говорил про доминирование. То есть человек суперхищник, вершина пищевой цепочки, несмотря на свои достаточно слабые физические показатели. Почему для тебя успешность и доминирование являются синонимами?
Guk
На форуме 13 лет
Сообщения: 187
Откуда: Рязань
Авто: ВАЗ-21124
Это всё фигня. Вот ЯПОНЦЫ изготовили 100 волков -роботов и выпустили их на волю для наведения порядка в живой дикой природе.
А мы не можем роботов-солдат наклепать, чтобы свой генофонд не гробить?
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Guk писал(а):Это всё фигня. Вот ЯПОНЦЫ изготовили 100 волков -роботов и выпустили их на волю для наведения порядка в живой дикой природе.
А мы не можем роботов-солдат наклепать, чтобы свой генофонд не гробить?
Механических псов ещё япы массово не выпускают? Старина Бредбери отнастрадамил все правильно?
Vassya
На форуме 18 лет
Сообщения: 104
Откуда: Москва
Авто: Синенькое
Nekto писал(а):Механических псов ещё япы массово не выпускают?
Так они их уже лет двадцать как выпускают
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Nekto писал(а):Природа не может ничего знать.
В данном случае это синоним слова "отсутствует". Т.е. применять как довод сущности некоторого категориального мышления в данном случае совершенно неуместно.
Nekto писал(а):Я ничего не говорил про "успешность", я говорил про доминирование.
Вот я и пытаюсь выяснить, что ты под этим подразумеваешь. Человек - далеко не единственное животное, которое является вершиной пищевой цепочки.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):Nekto писал(а):Природа не может ничего знать.
В данном случае это синоним слова "отсутствует".
В природе отсутсвуют виды? Если в твоем понимании, то и арифиметику природа "не знает".
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Nekto писал(а):В природе отсутсвуют виды?
Естественно.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):Nekto писал(а):В природе отсутсвуют виды?
Естественно.
Читаем опеределение
Цитата:Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов); таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, которое даёт в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
Делаем вывод, что определение верно. Группы особей, которые мы можем классифицировать как отдельный вид, в наличии.
Так что на основании чего ты сделал такой вывод - непонятно.
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Nekto писал(а):Так что на основании чего ты сделал такой вывод - непонятно.
На основании того, что это "человеческое" определение.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):Nekto писал(а):Так что на основании чего ты сделал такой вывод - непонятно.
На основании того, что это "человеческое" определение.
Арифметика тоже "человеческое определение". И?
Арифметики нет? Или там квантовой механики?
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Nekto писал(а):Арифметика тоже "человеческое определение". И?
И причем она здесь?
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):Nekto писал(а):Арифметика тоже "человеческое определение". И?
И причем она здесь?
При том что виды живых организмов у природы есть, как и арифметика и квантовая механика, хоть она этого и "не знает".
А то получится что в природе не живут, например, шимпанзе обыкновенные и шимпанзе карликовые, потому что природа этого "не знает" .
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Nekto писал(а):При том что виды живых организмов у природы есть, как и арифметика и квантовая механика, хоть она этого и "не знает".
Как-то у тебя с ног на голову. Арифметика и квантовая механика придуманы человеком для объяснения/удобства. В природе их конечно не существует. А то у нас и плоская земля существует.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):Nekto писал(а):При том что виды живых организмов у природы есть, как и арифметика и квантовая механика, хоть она этого и "не знает".
Как-то у тебя с ног на голову. Арифметика и квантовая механика придуманы человеком для объяснения/удобства. В природе их конечно не существует. А то у нас и плоская земля существует.
То есть арифметика не существует? И шимпанзе обыкновенный и шимпанзе карликовый в природе отсутсвуют?
Цитата:Виды существуют исключительно в голове у биологов.
?
А атомы существуют только в головах физиков, не говоря уж о всяких фотонах, кварках, звездах..?
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Nekto писал(а):То есть арифметика не существует? И шимпанзе обыкновенный и шимпанзе карликовый в природе отсутсвуют?
Арифметика - чистая абстокция. Шимпанзе... Есть некоторые представители животного мира, которым люди, для собственного удобства(это - важно!), дали такие имена. Делать из одного этого факта вывод, что "природа" некоторых особей как-то там отличается - опрометчиво. Кролики на Мадейре, завезенные пару-тройку сотен лет назад наверное, не дают плодовитого потомства с обычными, т.е. являются другим видом. Что никак не мешает им одинаково выглядеть, обладать одними и теми же гастрономическими пристрастиями, да и в целом иметь совершенно ту же "природу".
Nekto писал(а):А атомы существуют только в головах физиков, не говоря уж о всяких фотонах, кварках, звездах..?
Это новость для тебя? Геоцентрическая модель мира. Гелиоцентрическая. Стандартная модель... Ни на что не намекают?
Я тебе больше скажу, реальности, такой, как ты ее видишь прямо сейчас - не существует. По сути, реальность - это "кино", которое тебе показывает твой мозг. Современные исследования показывают, что, практически наверняка, оно не имеет с реальностью ничего общего.
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
aai писал(а):Я тебе больше скажу, реальности, такой, как ты ее видишь прямо сейчас - не существует. По сути, реальность - это "кино", которое тебе показывает твой мозг. Современные исследования показывают, что, практически наверняка, оно не имеет с реальностью ничего общего.
что же тогда осязает мозг? нереальную реальность? если ты про временную вилку между событием и долетом его в виде фотонов до твоего зрачка и мозга, то так и пиши. Что осязаем прошлую реальность. Хотя например математика и физика могут расчетами и в теории уменьшить временные вилки.
мозги себе не трохтибидохай роликами с ютуба. там уже давно в бесконечномерное пространство ушли. пока реклама монетизируется и лохи есть.
Все красивые картинки в ютубе это доцифровка реальности на основе фото и математики.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):Nekto писал(а):То есть арифметика не существует? И шимпанзе обыкновенный и шимпанзе карликовый в природе отсутсвуют?
Арифметика - чистая абстокция. Шимпанзе... Есть некоторые представители животного мира, которым люди, для собственного удобства(это - важно!), дали такие имена. Делать из одного этого факта вывод, что "природа" некоторых особей как-то там отличается - опрометчиво. Кролики на Мадейре, завезенные пару-тройку сотен лет назад наверное, не дают плодовитого потомства с обычными, т.е. являются другим видом. Что никак не мешает им одинаково выглядеть, обладать одними и теми же гастрономическими пристрастиями, да и в целом иметь совершенно ту же "природу".
Nekto писал(а):А атомы существуют только в головах физиков, не говоря уж о всяких фотонах, кварках, звездах..?
Это новость для тебя? Геоцентрическая модель мира. Гелиоцентрическая. Стандартная модель... Ни на что не намекают?
Я тебе больше скажу, реальности, такой, как ты ее видишь прямо сейчас - не существует. По сути, реальность - это "кино", которое тебе показывает твой мозг. Современные исследования показывают, что, практически наверняка, оно не имеет с реальностью ничего общего.
Фиксируем софизма пост!
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
GENA писал(а): что же тогда осязает мозг?
Мозг осязает реальность, а тебе показывает то, что выгодно с точки зрения выживания.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
aai писал(а):GENA писал(а): что же тогда осязает мозг?
Мозг осязает реальность, а тебе показывает то, что выгодно с точки зрения выживания.
Приведи пример.
ЗЫ. Мозг показывает? "Говорит и показывает?"(с)
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Nekto писал(а):Приведи пример.
ЗЫ. Мозг показывает? "Говорит и показывает?"(с)
Например, набираешь в гугле "оптические иллюзии" и наслаждаешься.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
