Страница 10 из 12
air50
Алексей 123 писал(а):



Мощь была такая что приходилось хлеб у "врагов" покупать когда появились нефтебаксы. А до этого вымирали миллионами с голода. Карточки на продукты стали "символом страны советов".



При царизме было лучше?
Цитата:

В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек.Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год.

Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг.Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек).
Когда голод уже наступал, то чтобы люди не разбегались по сёлам власти предпринимали решения останавливать их, в голодающие деревни начинали вводить казаков, которые не разрешали сбегать людям из деревни. Деревню разрешалось покидать тем, у кого был паспорт (но он был не у немногих).У кого не было паспорта, тех считали бродягами, они подвергались избиению со стороны казаков или даже тюремному наказанию.
Кстати, гигантский экспорт хлеба был одной из главных причин регулярных голодоморов в царской России. "Недоедим, но вывезем", - девиз царизма.
https://proza.ru/2019/07/13/825

Алексей 123
air50 писал(а):

Алексей 123 писал(а):



Мощь была такая что приходилось хлеб у "врагов" покупать когда появились нефтебаксы. А до этого вымирали миллионами с голода. Карточки на продукты стали "символом страны советов".



При царизме было лучше?
Цитата:

В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек.Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год.

Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг.Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек).
Когда голод уже наступал, то чтобы люди не разбегались по сёлам власти предпринимали решения останавливать их, в голодающие деревни начинали вводить казаков, которые не разрешали сбегать людям из деревни. Деревню разрешалось покидать тем, у кого был паспорт (но он был не у немногих).У кого не было паспорта, тех считали бродягами, они подвергались избиению со стороны казаков или даже тюремному наказанию.
Кстати, гигантский экспорт хлеба был одной из главных причин регулярных голодоморов в царской России. "Недоедим, но вывезем", - девиз царизма.
https://proza.ru/2019/07/13/825



Хрущев говорил, что намного лучше. supercool
Я уж молчу про то, что сравнивать 19-й и 20-й век не корректно. Ибо прошло взрывное развитие технологий.

Хотя и в далеких веках Государство Псковское избежало голода. В отличие от СССР.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

tvist писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Пушек да, пушек было много. Собственно одна из причин почему империя рухнула в итоге.


Просто плохо ими(пушками) торговали!



Продавали много. Но в долг. Под туманные обещания. hehe
Как сейчас нефть... supercool
air50
[quote="Алексей 123"]
Цитата:

...число голодающих губерний в неурожайный год колебалось ,для 1901–1910 гг. ,от 19 до 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг.Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек).
Когда голод уже наступал, то чтобы люди не разбегались по сёлам власти предпринимали решения останавливать их, в голодающие деревни начинали вводить казаков, которые не разрешали сбегать людям из деревни. Деревню разрешалось покидать тем, у кого был паспорт (но он был не у немногих).У кого не было паспорта, тех считали бродягами, они подвергались избиению со стороны казаков или даже тюремному наказанию.
Кстати, гигантский экспорт хлеба был одной из главных причин регулярных голодоморов в царской России. "Недоедим, но вывезем", - девиз царизма.
https://proza.ru/2019/07/13/825

Цитата:



Я уж молчу про то, что сравнивать 19-й и 20-й век не корректно. Ибо прошло взрывное развитие технологий.


Ты читать хорошо умеешь?
Или в запале 90% текста пропускаешь?
Если ты не понял,то в выделенном тексте идет речь как раз о начале 20-го века.
Как раз про времена,когда вовсю раздавался "хруст французской булки".
Алексей 123
air50 писал(а):

Ты читать хорошо умеешь?
Или в запале 90% текста пропускаешь?
Если ты не понял,то в выделенном тексте идет речь как раз о начале 20-го века.
Как раз про времена,когда вовсю раздавался "хруст французской булки".



ОК. Начало 20-го века.
Но все же размах голода меньше и голод вызван объективными природными напастями.

А так диктатура она и есть диктатура. Шо царь шо генсек.

Но повторюсь Хрущев жизнь рабочего при царе оценивал как на порядок более комфортную чем при "советах".

Н.С.Хрущев в своей книге "Люди. Время. Власть", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия - слесарь, я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу - а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции, я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, цены же - сильно поднялись..."
В дальнейшем он вспоминал: «Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я.


https://von-hoffmann.livejournal.com/334434.html
aai
Алексей 123 писал(а):

Но повторюсь Хрущев жизнь рабочего при царе оценивал как на порядок более комфортную чем при "советах".

Полезно понимать, что высококвалифицированный рабочий при царе, это как ИТишник сегодня.


PS У меня родственник, обычный работяга, один, в царские времена, хозяина предприятия смело на х... слал!
Nekto
aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Но повторюсь Хрущев жизнь рабочего при царе оценивал как на порядок более комфортную чем при "советах".

Полезно понимать, что высококвалифицированный рабочий при царе, это как ИТишник сегодня.


PS У меня родственник, обычный работяга, один, в царские времена, хозяина предприятия смело на х... слал!


При Иване Грозном, надеюсь?
Алексей 123
aai писал(а):

PS У меня родственник, обычный работяга, один, в царские времена, хозяина предприятия смело на х... слал!



Попробовал бы он так при Джугашвили. Razz
aai
Nekto писал(а):

При Иване Грозном, надеюсь?

Не, при Николае II.

Добавлено спустя 46 секунд:

Алексей 123 писал(а):

[Попробовал бы он так при Джугашвили. Razz

При царе так могли далекооо не все!
Nekto
aai писал(а):

Nekto писал(а):

При Иване Грозном, надеюсь?

Не, при Николае II.


Что за завод? Кто был оный хозяин?
Алексей 123
aai писал(а):

При царе так могли далекооо не все!



При капитализме приходится считаться со способными людьми ибо от них зависит общей успех предприятия.
При "социализме" главное покорность. У человека умеющего пресмыкаться шансы на продвижение в разы выше чем у талантливого. Это называется отрицательный отбор. Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Nekto писал(а):

aai писал(а):

Nekto писал(а):

При Иване Грозном, надеюсь?

Не, при Николае II.


Что за завод? Кто был оный хозяин?



Любой. Кто не хотел разориться.
aai
Nekto писал(а):

Что за завод? Кто был оный хозяин?

Не интересовался. Это ж предания старины далекой! Smile

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Алексей 123 писал(а):

При капитализме приходится считаться со способными людьми ибо от них зависит общей успех предприятия.

Это на плохих предприятиях! На хороших - любого выкинут вмиг(и правильно сделают, кстати)!

PS Как у любого малообразованного человека, да еще и пропагандиста в придачу, у тебя черно-белое мышление. Избавляйся от него! Пора уже, в твоих-то годах! pst
Nekto
rezident
Алексей 123 писал(а):

При капитализме приходится считаться со способными людьми ибо от них зависит общей успех предприятия.
При "социализме" главное покорность. У человека умеющего пресмыкаться шансы на продвижение в разы выше чем у


Да не было никакого социализма , была мобилизационная экономика при Ленине и Сталине а треп про свободу, социализм , равенство и все такое это хитрый план чтобы шатать всякими леваками соседние государства. К правда к середине 60х в среде ихних леваков эти потуги вызывали лишь смех поэтому весь этот балаган начали прекращать.
Mihalych78
Цитата:

При капитализме приходится считаться со способными людьми ибо от них зависит общей успех предприятия.



чет несильно это заметно
куда не плюнь везде чья-то родня
даже при социализме такого не было hehe

а успех предприятия зависит от дураков, которые готовы корячится за 2-3-5ых
Лежандр
Nekto писал(а):




pst Good Bravo

Но в основном те потомки которые давно перестали работать и крестьянствовать.. hehe
CoolM
Mihalych78 писал(а):

Цитата:

При капитализме приходится считаться со способными людьми ибо от них зависит общей успех предприятия.



чет несильно это заметно
куда не плюнь везде чья-то родня
даже при социализме такого не было hehe

а успех предприятия зависит от дураков, которые готовы корячится за 2-3-5ых


абсолютно в дырочку, те кто лижут жопы при любом режиме имеют шансов больше вырасти.
Nekto
Свежий опрос ФОМ подоспел
https://fom.ru/Proshloe/14940

Цитата:

— Абсолютное большинство россиян (50%) считают, что Октябрьская революция 1917 года имела больше положительных последствий. Против этой точки зрения выступает 21% опрошенных

— 48% россиян считают годовщину социалистической революции важным днем, в то время как 46% заявили обратное. Старшее поколение относится к 7 ноября более трепетно, но даже среди молодых людей в возрасте до 30 лет 30% заявляют, что считают эту дату важной

— 49% респондентов заявляют, что если бы они жили в начале ХХ века, то поддерживали бы в Гражданской войне «красных». Поддержка «белых» — 9%, и за последние три года она снизилась на 6%.

Лежандр
Nekto писал(а):

Свежий опрос ФОМ подоспел
https://fom.ru/Proshloe/14940

Цитата:

— Абсолютное большинство россиян (50%) считают, что Октябрьская революция 1917 года имела больше положительных последствий. Против этой точки зрения выступает 21% опрошенных

— 48% россиян считают годовщину социалистической революции важным днем, в то время как 46% заявили обратное. Старшее поколение относится к 7 ноября более трепетно, но даже среди молодых людей в возрасте до 30 лет 30% заявляют, что считают эту дату важной

— 49% респондентов заявляют, что если бы они жили в начале ХХ века, то поддерживали бы в Гражданской войне «красных». Поддержка «белых» — 9%, и за последние три года она снизилась на 6%.



Ну если половина это абсолютное большинство.. Good

З.Ы Радует число тех кто думает видимо о себе, а не белых, красных и революции.. Razz
Otto Frija
Лежандр писал(а):

...
З.Ы Радует число тех кто думает видимо о себе, а не белых, красных и революции.. Razz


А политика станет на пороге, возьмёт за горло и ты будешь или или.
В лайтовом варианте драпать в Москву или в Париж.
tvist
Лежандр писал(а):

З.Ы Радует число тех кто думает видимо о себе, а не белых, красных и революции.


Может любители Сталина изменят о нём своё отношение?
https://topwar.ru/230367-mnenie-istorika-stalin-fakticheski-sozdal-gosudarstvo-izrail-po-politicheskim-prichinam.html
Ни для кого не секрет, что своим созданием в 1948 году государство Израиль во многом обязано СССР, а не США. Несмотря на то, что сегодня государство это называют «любимым детищем» Штатов, Вашингтон в 1947 году, в ходе голосования ООН по вопросу разделения британской Палестины на два государства ― еврейское и арабское, проголосовал «против», в отличие от СССР.
Но зачем руководству Советского Союза во главе с Иосифом Сталиным понадобилось создавать Израиль, который сегодня далёк от того, чтобы именоваться дружественным России государству (да и другом СССР это государство точно не было)? Некоторые эксперты считают, что это итог «политической недальновидности» и «неискушенности» руководителя Советского Союза, который «купился» на призывы еврейского сообщества к гуманизму и необходимости спасения еврейского народа.
Лежандр
tvist писал(а):

Лежандр писал(а):

З.Ы Радует число тех кто думает видимо о себе, а не белых, красных и революции.


Может любители Сталина изменят о нём своё отношение?
https://topwar.ru/230367-mnenie-istorika-stalin-fakticheski-sozdal-gosudarstvo-izrail-po-politicheskim-prichinam.html
Ни для кого не секрет, что своим созданием в 1948 году государство Израиль во многом обязано СССР, а не США. Несмотря на то, что сегодня государство это называют «любимым детищем» Штатов, Вашингтон в 1947 году, в ходе голосования ООН по вопросу разделения британской Палестины на два государства ― еврейское и арабское, проголосовал «против», в отличие от СССР.
Но зачем руководству Советского Союза во главе с Иосифом Сталиным понадобилось создавать Израиль, который сегодня далёк от того, чтобы именоваться дружественным России государству (да и другом СССР это государство точно не было)? Некоторые эксперты считают, что это итог «политической недальновидности» и «неискушенности» руководителя Советского Союза, который «купился» на призывы еврейского сообщества к гуманизму и необходимости спасения еврейского народа.



А вот тут интересно расписано...и не про гуманизм сталина, а конкретные и вполне дальновидные интересы. Но похоже он не учел что евреи всегда евреи.. hehe

https://dzen.ru/a/YB1j2dlqGlC4vy2r
[Fred]
забыли ещё один из двигателей экономики в сссср: рабский труд или копеечная стоимость его оплаты. Кажется, из больших строек только БАМ стоили без зеков!
Лежандр
[Fred] писал(а):

забыли ещё один из двигателей экономики в сссср: рабский труд или копеечная стоимость его оплаты. Кажется, из больших строек только БАМ стоили без зеков!



Это кто тебе такую чушь сказал?.. wwow Первую версию так только заключенные и строили, а вторую солдаты которые по своим правам от них недалеко ушли...Ну и комсомольцы как розочка на торте.. supercool

https://cccp2.mirtesen.ru/blog/43001937594/«Slyishish-–-vremya-gudit-„BAM!“?ysclid=lp2d2icddq159270428

Кстати на хрена его строили до сих пор не очень понятно...ну разве что самую активную часть молодежи занять. С точки зрения экономики там провал.. facepalm
Otto Frija
[Fred] писал(а):

забыли ещё один из двигателей экономики в сссср: рабский труд или копеечная стоимость его оплаты. Кажется, из больших строек только БАМ стоили без зеков!

Та ты шо?
А как тебе почтальон в Мытищщах за 30 тыр? https://mytyshi.gorodrabot.ru/?cp=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
С этого ещё квартплату надо отдавать, ходить не в веригах аки Вася Блаженный ещё и кушать не только просо. dns4 Фёеееедоооор Михааалыыыч!!! Слезииинка ребёёооонкааа!!! Проклятый совоооок!!! Хруст хранцузской булки в Калифорнии у перечных патриотов!!!!
tvist
[Fred] писал(а):

рабский труд


В новой трактовке - это волонтёрский труд.
Надо его развивать среди пенсионеров!
Типа подняли пенсию на единицы процентов и благодаря волонтёрскому труду стольких то пенсионеров,
а могли бы ещё больше, если бы больше и чаще выходили пенсионеры поработать?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы