а выборы будут?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 19 из 22
Новая тема Ответить на тему Сообщение
aai
# 02 Декабря 2023 14:02
Nekto писал(а):

Ой как удобно! Сколько лет можно прое..ть миллиарды? И в это время значит чувак считается работающим? Ум то его ого-го как вкалывает!

Изначально, эти деньги результат ума/риска его предков(квартиру бабушки отдашь нуждающимся?), его же ум проявляется в "не проеб..ь". Это(прое..ь) не так сложно, как кажется. Примеров тьма: спортсмены, звезды всякие, выигравшие в лотереи.

Nekto писал(а):

А так пришлось самому конкурентов грохнуть. Такая вот уважаемая работа!

Очень вероятно.

PS Пропагандисты всех мастей очень любят подменять понятия. Я не говорю, что деньги результат обязательно какой-то особо уважаемой работы или неип...го ума. Я утверждают, что они всегда результат работы, ума или риска. Что никак не отменяет того факта, что риск может быть связан с наркотиками, работорговлей и прочими, малоприятными вещами. А ум может выражаться в грамотном управлении финансами, а не в изобретениях уровня нобелевских лауреатов(среди которых, кстати, и малоприятные люди тоже были, и изобретения очень сомнительные, и даже крайне вредные, встречались).
Nekto
# 02 Декабря 2023 14:28
aai писал(а):

Nekto писал(а):

Ой как удобно! Сколько лет можно прое..ть миллиарды? И в это время значит чувак считается работающим? Ум то его ого-го как вкалывает!

Изначально, эти деньги результат ума/риска его предков(квартиру бабушки отдашь нуждающимся?), его же ум проявляется в "не проеб..ь". Это(прое..ь) не так сложно, как кажется. Примеров тьма: спортсмены, звезды всякие, выигравшие в лотереи.

Nekto писал(а):

А так пришлось самому конкурентов грохнуть. Такая вот уважаемая работа!

Очень вероятно.

PS Пропагандисты всех мастей очень любят подменять понятия. Я не говорю, что деньги результат обязательно какой-то особо уважаемой работы или неип...го ума. Я утверждают, что они всегда результат работы, ума или риска. Что никак не отменяет того факта, что риск может быть связан с наркотиками, работорговлей и прочими, малоприятными вещами. А ум может выражаться в грамотном управлении финансами, а не в изобретениях уровня нобелевских лауреатов(среди которых, кстати, и малоприятные люди тоже были, и изобретения очень сомнительные, и даже крайне вредные, встречались).


Ага, вот ты и подменяешь - попыткой ускользания от факта что ты пытаешься отрицать мой тезис.
aai писал(а):

Nekto писал(а):

Сейчас можно вообще ничего не делать и жить весьма припеваючи.

Так не бывает: деньги всегда результат труда, ума или риска.

aai
# 02 Декабря 2023 14:35
Nekto писал(а):

Ага, вот ты и подменяешь - попыткой ускользания от факта что ты пытаешься отрицать мой тезис.

Что я подменил и от какого факта ускользнул?
Nekto
# 02 Декабря 2023 15:20
aai писал(а):

Nekto писал(а):

Ага, вот ты и подменяешь - попыткой ускользания от факта что ты пытаешься отрицать мой тезис.

Что я подменил и от какого факта ускользнул?


От какого факта ускользнуть, написано прямо в предложении которое ты же и цитируешь. hehe
Ай-ай!
aai писал(а):

Nekto писал(а):

Сейчас можно вообще ничего не делать и жить весьма припеваючи.

Так не бывает: деньги всегда результат труда, ума или риска.

aai
# 02 Декабря 2023 15:22
Nekto писал(а):

Сейчас можно вообще ничего не делать и жить весьма припеваючи.

От этого? Так я показал тебе, что это не так. Но пропагандистам(или их жертвам) факты... Ссы в глаза - все божья роса. pst
Nekto
# 02 Декабря 2023 16:14
aai писал(а):

Nekto писал(а):

Сейчас можно вообще ничего не делать и жить весьма припеваючи.

От этого? Так я показал тебе, что это не так. Но пропагандистам(или их жертвам) факты... Ссы в глаза - все божья роса. pst


То есть наследник миллиардера прощелкивающий наследство - работает?
Понятно - кто тут пропагандист. hehe
Кстати
Цитата:

Большая Советская Энциклопедия определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и других взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.


Но поклонники текущих порядков почему то видят в этом слове исключительно отрицательный смысл.
Пропагандистам личной гигиены - им тоже "Ссы в глаза - все божья роса"? Прекрасно! hehe
Лежандр
# 02 Декабря 2023 16:57
В российских реалиях смысл пропаганды всегда отрицателен для индивида . Потому что здесь интересы государства и индивида всегда противоположны.. supercool

З.Ы Пропаганды чистки зубов и помывки опы давно не припомню, в детском саду разве что.. dns4

З.З.Ы Наследник миллиардера налогов платит побольше десятка пролетариев.. cry
Nekto
# 02 Декабря 2023 17:56
Лежандр писал(а):

В российских реалиях смысл пропаганды всегда отрицателен для индивида .


Пропаганда личной гигиены особенно!

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Лежандр писал(а):

З.З.Ы Наследник миллиардера налогов платит побольше десятка пролетариев..


Даже если больше миллиона пролетариев из которых прибыль высосали и высасывают, что это означает?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Лежандр писал(а):

Потому что здесь интересы государства и индивида всегда противоположны..


Зависит от государства и индивида. Интересы Сечина совпадают с интересами РФ, какого-нибудь Маска с США и т.д.
И естественно - не все интересы совпадают.
Вот был в СССР интерес - ликвидировать безработицу и сократить паразитов, вполне в интересах большинства. А еще доступное образование, медицину и жилье.
А вот с интересами "хозяев заводов, газет, пароходов" конечно интересы СССР как государства не совпали.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Лежандр писал(а):

З.Ы Пропаганды чистки зубов и помывки опы давно не припомню, в детском саду разве что..



aai
# 03 Декабря 2023 01:32
Nekto писал(а):

То есть наследник миллиардера прощелкивающий наследство - работает?

Ок - уел pst Если прощелкивает - не работает. Но чем он в этом случае отличается от алкаша пропивающего родительскую квартиру? Или какое другое наследство?

Nekto писал(а):

Но поклонники текущих порядков почему то видят в этом слове исключительно отрицательный смысл.
Пропагандистам личной гигиены - им тоже "Ссы в глаза - все божья роса"? Прекрасно! hehe

Вообщем - да. Пропаганда - это всегда манипуляция. Благими намерениями дорога в ад выстлана. Ну и полезно понимать, что зло всегда считает себя добром.
Nekto
# 03 Декабря 2023 10:25
aai писал(а):

Пропаганда - это всегда манипуляция. Благими намерениями дорога в ад выстлана. Ну и полезно понимать, что зло всегда считает себя добром.


То есть вот просвещение крестьянок с целью чтобы младенцам в рот что попало не совали - зло?
Или прием душа?

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

aai писал(а):

Но чем он в этом случае отличается от алкаша пропивающего родительскую квартиру? Или какое другое наследство?


С точки зрения общественной полезности - ничем. Тунеядцы только разных масштабов и все.
А почему ты спрашиваешь?
aai
# 04 Декабря 2023 00:33
Nekto писал(а):

То есть вот просвещение крестьянок с целью чтобы младенцам в рот что попало не совали - зло?
Или прием душа?

Не путай просвещение с пропагандой: первое предоставляет информацию(в идеале, всестороннюю), т.е. аппелирует к уму;второе - лозунги, аппелирующие к чувствам.

Nekto писал(а):

С точки зрения общественной полезности - ничем. Тунеядцы только разных масштабов и все.
А почему ты спрашиваешь?

Зачем нужна общественная полезность? Институт наследования упразднить? Любопытно, потому и спрашиваю.
Nekto
# 04 Декабря 2023 09:26
aai писал(а):

Не путай просвещение с пропагандой: первое предоставляет информацию(в идеале, всестороннюю), т.е. аппелирует к уму;второе - лозунги, аппелирующие к чувствам.


Это только твое представление о пропаганде.
Тем более образование, особенно по гуманитарным предметам, оно неизбежно апелирует к чувствам.

Добавлено спустя 22 минуты 4 секунды:

aai писал(а):

Зачем нужна общественная полезность? Институт наследования упразднить? Любопытно, потому и спрашиваю.


Человек эволюционировал в современного человека как существо социальное. Он неизбежно живет в обществе. Развитие общества в рамках исторического процесса привело к появлению государства.
И да, рациональное использование природных ресурсов, на современном витке развития, требует грамотного распределения оных ресурсов и планирования производства.
То есть скорее всего на следующем витке развития наследование ненужных для жизни вещей может отмереть или принудительно быть отменено.
Естественно это возможно только при отмене частной собственности на средства производства.
Зачем одному человеку 2 квартиры? Только если другому сдавать и прибыль получать.
Лежандр
# 04 Декабря 2023 10:14
Nekto писал(а):

aai писал(а):

Не путай просвещение с пропагандой: первое предоставляет информацию(в идеале, всестороннюю), т.е. аппелирует к уму;второе - лозунги, аппелирующие к чувствам.


Это только твое представление о пропаганде.
Тем более образование, особенно по гуманитарным предметам, оно неизбежно апелирует к чувствам.

Добавлено спустя 22 минуты 4 секунды:

aai писал(а):

Зачем нужна общественная полезность? Институт наследования упразднить? Любопытно, потому и спрашиваю.


Человек эволюционировал в современного человека как существо социальное. Он неизбежно живет в обществе. Развитие общества в рамках исторического процесса привело к появлению государства.
И да, рациональное использование природных ресурсов, на современном витке развития, требует грамотного распределения оных ресурсов и планирования производства.
То есть скорее всего на следующем витке развития наследование ненужных для жизни вещей может отмереть или принудительно быть отменено.
Естественно это возможно только при отмене частной собственности на средства производства.
Зачем одному человеку 2 квартиры? Только если другому сдавать и прибыль получать.



Зачем тогда будет человеку трудиться больше чем на свои минимальные нужды, если плоды его труда будут экспроприированы обществом и достанутся не его биологическим потомкам, а хз кому, скорей всего тем кто будет распределять? На одной сознательности? Не дождетесь, сперва человека скрестить с муравьем придется.. Pardon Как раз конкуренция между особями и есть двигатель развития общества, а какой смысл в гонке без приза.. supercool
Гуманитарные науки тоже относятся к пропаганде, особенно история...Потому что подборка и освещение фактов в них пропитана идеологией, меняющейся в зависимости от воли правящего класса. Pardon
Nekto
# 04 Декабря 2023 10:56
Лежандр писал(а):

Зачем тогда будет человеку трудиться больше чем на свои минимальные нужды, если плоды его труда будут экспроприированы обществом и достанутся не его биологическим потомкам, а хз кому, скорей всего тем кто будет распределять?


Тебе незачем. А вообще всю доступную историю и даже ранее, судя по раскопкам, люди постоянно "трудились больше". Иначе ты бы не сидел сейчас в интернете. Многочисленные прмеры есть и сейчас.
Не все хотят вести примитивную растительную жизнь, многие хотят развиваться.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Лежандр писал(а):

Гуманитарные науки тоже относятся к пропаганде, особенно история...


О как! Лингвистика и психология как пропаганда! hehe
Лежандр
# 04 Декабря 2023 11:08
Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

Зачем тогда будет человеку трудиться больше чем на свои минимальные нужды, если плоды его труда будут экспроприированы обществом и достанутся не его биологическим потомкам, а хз кому, скорей всего тем кто будет распределять?


Тебе незачем. А вообще всю доступную историю и даже ранее, судя по раскопкам, люди постоянно "трудились больше". Иначе ты бы не сидел сейчас в интернете. Многочисленные прмеры есть и сейчас.
Не все хотят вести примитивную растительную жизнь, многие хотят развиваться.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Лежандр писал(а):

Гуманитарные науки тоже относятся к пропаганде, особенно история...


О как! Лингвистика и психология как пропаганда! hehe



И всю доступную историю и даже раньше большая часть человеков "трудилась больше" подгоняемая палкой меньшей части, начиная с тех пор как обезьяна взяла в руки палку....Рабы, крепостные, наемные..Убери палку - и лишишь их сильнейшего стимула трудиться.. pst

З.Ы Кто как не лингвисты заменили негров афроамериканцами...И кто как не психологи работали в ссср карателями инакомыслящих. Pardon
Nekto
# 04 Декабря 2023 11:52
Лежандр писал(а):

Убери палку - и лишишь их сильнейшего стимула трудиться..


Опять же про себя пишешь.
Архимед, Ньютон, Эйнштейн - работали из под палки?
Или вот те кто "графити" рисовал в доисторических пещерах?
Кто приручал лошадей и добывал огонь? Рентген, Резерфорд и Менделеев работали из под палки?

Добавлено спустя 46 секунд:

Лежандр писал(а):

Кто как не лингвисты заменили негров афроамериканцами..


facepalm
Ты почитай кто такие лингвисты вначале и не позорься.
Лежандр
# 04 Декабря 2023 12:05
Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

Убери палку - и лишишь их сильнейшего стимула трудиться..


Опять же про себя пишешь.
Архимед, Ньютон, Эйнштейн - работали из под палки?
Или вот те кто "графити" рисовал в доисторических пещерах?
Кто приручал лошадей и добывал огонь? Рентген, Резерфорд и Менделеев работали из под палки?

Добавлено спустя 46 секунд:

Лежандр писал(а):

Кто как не лингвисты заменили негров афроамериканцами..


facepalm
Ты почитай кто такие лингвисты вначале и не позорься.



Я не писал все, я писал большая часть...Да, была и меньшая. Кто работал из творческого интереса и самореализовывался. Но
их потребности зачастую были обеспечены принудительным трудом большей..Тот же Архимед не копал себе картошку, а сидел мясорубку изобретал пока картошкой его рабы занимались и отнюдь не добровольно. И Ньютон под яблоней мог релаксировать пока его наемная кухарка борщ ему варила.. hehe
А на добровольном труде немногих энтузизистов общества не построить.. Pardon

З.Ы Лингвисты - спецы по языку..И чего? слово афроамериканец поди они и изобрели, по заказу толерастов..
Nekto
# 04 Декабря 2023 12:25
Лежандр писал(а):

Я не писал все, я писал большая часть...Да, была и меньшая. Кто работал из творческого интереса и самореализовывался. Но
их потребности зачастую были обеспечены принудительным трудом большей..Тот же Архимед не копал себе картошку, а сидел мясорубку изобретал пока картошкой его рабы занимались и отнюдь не добровольно. И Ньютон под яблоней мог релаксировать пока его наемная кухарка борщ ему варила..
А на добровольном труде немногих энтузизистов общества не построить..


Кстати по твоему представлению Архимед мог позволить себе "не изобретать мясорубку". У него и так все было хорошо.
И нонче значительная часть народа даже в России живет на пару порядков лучше Архимеда и Ньютона вместе взятых. Так что развитие производственных сил здорово на число людей творчески работающих влияет. А дальше еще и AI подтянется...

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Лежандр писал(а):

Лингвисты - спецы по языку..И чего? слово афроамериканец поди они и изобрели, по заказу толерастов..


facepalm
Им это нафига? Явно же политики такое придумали, чтобы негров-избирателей подтянуть.
Чтобы изучать язык - новых слов придумывать не надо.
Короче примитивно ты про пропаганду и образование мыслишь. Dixi.
Лежандр
# 04 Декабря 2023 12:38
Nekto писал(а):


Кстати по твоему представлению Архимед мог позволить себе "не изобретать мясорубку". У него и так все было хорошо.
И нонче значительная часть народа даже в России живет на пару порядков лучше Архимеда и Ньютона вместе взятых. Так что развитие производственных сил здорово на число людей творчески работающих влияет. А дальше еще и AI подтянется...



Мог. Древних греков было несколько миллионов а Архимед один такой уродился. Ну еще десяток всяких сократов, диогенов, пифагоров и аристотелей на всю толпу..

З.Ы Развитие производительных сил влияет на уровень благосостояния. На число творческих личностей весьма опосредованно, разве что через этот самый уровень - несколько большее количество творцов может изобретать а не копать картошку. dns4
Но что это самое повышение - результат деятельности тех немногих творцов никто не отрицает.. Pardon

З.З.Ы Некие ученые давно посчитали - % 15 людей рождаются трудоголиками, которые живут чтобы работать. Примерно столько же % работать не хочет хоть ты их озолоти..Но большая часть готова работать только за зарплату, т.е. ту самую палку.. Good
tvist
# 04 Декабря 2023 13:29
aai писал(а):

Не путай просвещение с пропагандой: первое предоставляет информацию(в идеале, всестороннюю),


Правила сбора валежник определяется Регионами, написано в ФЗ.
Главное не собирать, если дерево или часть ствола имеют живые листья или иголки у хвойных пород.
Вот самый разумный подход дан для граждан!!!
https://lenoblpravo.ru/zakon/2019/11/18/n-84-oz/
Принят Законодательным собранием Ленинградской области
23 октября 2019 года
1. Заготовка гражданами валежника для собственных нужд осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев и их частей (сучьев, ветвей).
2. При заготовке валежника не допускается сбор порубочных остатков в местах проведения лесосечных работ, а также производство рубки лесных насаждений.
3. В целях раскряжевки (поперечного деления) стволов деревьев, а также для отделения сучьев и ветвей допускается использование инструментов (топоров, сучкорезов, ручных, бензомоторных и аккумуляторных цепных пил и иных инструментов).
4. Для вывоза валежника из леса могут использоваться ручные устройства, предназначенные для транспортировки грузов (тачки, тележки и иные устройства), а также транспортные средства.

Вот таких депутатов нужно избирать в Гос думу, чтоб они такое определение ввели в ФЗ и тогда бы не судили граждан, по науськиванию лесхозов.
Которые бы сами организовывали сбор валежника и отвозили малоимущим пенсионерам на дрова для отопления.

Может выбрать губернатора Ленинградской области Президентом?
aai
# 04 Декабря 2023 14:25
Nekto писал(а):

Это только твое представление о пропаганде.

Нет. В этом сама суть пропаганды. Цель - сформировать мнение. Это автоматически подразумевает манипуляцию и апелляцию к чувствам.
Nekto писал(а):

Тем более образование, особенно по гуманитарным предметам, оно неизбежно апелирует к чувствам.

Нет конечно! Хорошее гуманитарное образование должно минимизировать участие чувств. Как в любом другом, там будут исходные посылки, логические выводы и проверка экспериментом.
Nekto писал(а):

То есть скорее всего на следующем витке развития наследование ненужных для жизни вещей может отмереть или принудительно быть отменено.

Утверждаю, что для жизни достаточно койки в бараке и миски с баландой.
Nekto писал(а):

Зачем одному человеку 2 квартиры? Только если другому сдавать и прибыль получать.

Что бы в старости не зависеть от системы пенсионного обеспечения.

PS Ты напрасно так педалируешь бесполезность наследника миллионера и алкаша: они тратят деньги, следовательно - развивают экономику и увеличивают общественное благо.
Nekto
# 04 Декабря 2023 14:33
Лежандр писал(а):

Nekto писал(а):


Кстати по твоему представлению Архимед мог позволить себе "не изобретать мясорубку". У него и так все было хорошо.
И нонче значительная часть народа даже в России живет на пару порядков лучше Архимеда и Ньютона вместе взятых. Так что развитие производственных сил здорово на число людей творчески работающих влияет. А дальше еще и AI подтянется...



Мог. Древних греков было несколько миллионов а Архимед один такой уродился. Ну еще десяток всяких сократов, диогенов, пифагоров и аристотелей на всю толпу..

З.Ы Развитие производительных сил влияет на уровень благосостояния. На число творческих личностей весьма опосредованно, разве что через этот самый уровень - несколько большее количество творцов может изобретать а не копать картошку. dns4
Но что это самое повышение - результат деятельности тех немногих творцов никто не отрицает.. Pardon

З.З.Ы Некие ученые давно посчитали - % 15 людей рождаются трудоголиками, которые живут чтобы работать. Примерно столько же % работать не хочет хоть ты их озолоти..Но большая часть готова работать только за зарплату, т.е. ту самую палку.. Good


Откуда ты проценты взял которые "ученые посчитали"? Пруф давай.
Архимедов может и миллион "уродился", только в рабском формате и окружении стать Архимедом - практически невозможно.

Собственно все по науке

Материальное производство является основой жизни и развития общества.
Производительные силы и производственные отношения – это две необходимые стороны производства.
При этом с изменением производительных сил изменяются и производственные отношения.
Производительные силы и производственные отношения непрерывно развиваются, но их развитие происходит по-разному. Производительные силы совершенствуются значительно быстрее, чем производственные отношения.
В результате между развившимися производительными силами и устаревшими производственными отношениями возникает противоречие, несоответствие, которое в антагонистических обществах неизбежно приводит к социальному конфликту.

Ну и дальше - "базис и надстройка". В отличии от "замшелых советских времен" - наблюдаем все это в реальном времени и прямо сейчас.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

aai писал(а):

Нет. В этом сама суть пропаганды. Цель - сформировать мнение. Это автоматически подразумевает манипуляцию и апелляцию к чувствам.


И? Это плохо - сформировать мнение что надо идти в душ после смены?

Добавлено спустя 50 секунд:

aai писал(а):

Хорошее гуманитарное образование должно минимизировать участие чувств. Как в любом другом, там будут исходные посылки, логические выводы и проверка экспериментом.


Это как? Наука о людях игнорирует чувства этих самых людей?

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

aai писал(а):

Утверждаю, что для жизни достаточно койки в бараке и миски с баландой.


Смотря про какой исторический момент времени ты говоришь. До революции на многих производствах так и было.
Причем вначале вчерашним крестьянам это могло показаться даже улучшением условий. Но вот когда они смотрели на то как живут наживающиеся на их труде, понятие социальной справедливости здорово сдвигало это "достаточно".
Хотя с другой стороны - кто тебе мешает жить именно так?
aai
# 04 Декабря 2023 14:43
Nekto писал(а):

И? Это плохо - сформировать мнение что надо идти в душ после смены?

Благими намерениями дорога в ад выстлана! Манипуляция - плохо.
Nekto писал(а):

Это как? Наука о людях игнорирует чувства этих самых людей?

Нет. Она их изучает, а не апеллирует к ним. Понятна разница?
Nekto
# 04 Декабря 2023 14:43
aai писал(а):

Что бы в старости не зависеть от системы пенсионного обеспечения.


А что плохого в пенсионном обеспечении? Ну и владея тем что тебе не нужно - ты отнимаешь это у тех кому это нужно.
Цитата:


PS Ты напрасно так педалируешь бесполезность наследника миллионера и алкаша: они тратят деньги, следовательно - развивают экономику и увеличивают общественное благо.


Они ничего не производят и не увеличивают это самое общестенное благо, то есть являются паразитическим по сути элементом. Естественно при этом мы говорим именно про дееспособных членов общества, которые способны принести ему пользу своим трудом.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

aai писал(а):

Благими намерениями дорога в ад выстлана! Манипуляция - плохо.


Пусть умирают в грязи! Зато без манипуляций!

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

aai писал(а):

Нет. Она их изучает, а не апеллирует к ним. Понятна разница?


Что такое "апеллирует к ним"?
Манипулирует студентами чтобы они учили предмет лучше, что тоже стало быть зло?
aai
# 04 Декабря 2023 14:52
Nekto писал(а):

А что плохого в пенсионном обеспечении? Ну и владея тем что тебе не нужно - ты отнимаешь это у тех кому это нужно.

Пенсионное обеспечение, по своей сути, отнимает что-то у тех, кому это нужно.

Nekto писал(а):

Они ничего не производят и не увеличивают это самое общестенное благо, то есть являются паразитическим по сути элементом.

Они тратят деньги, т.е. вливают их в экономику, тем самым создавая рабочие места и стимулируя производство.

Nekto писал(а):

Пусть умирают в грязи! Зато без манипуляций!

Пусть.

Nekto писал(а):

Манипулирует студентами чтобы они учили предмет лучше, что тоже стало быть зло?

Несомненно.

PS Кстати, это абсолютно бесполезно.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 19 из 22
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •