air50
На форуме 18 лет
Сообщения: 175
СанёкСтавропольский писал(а):
Хоть восемь пядей во лбу имей, хоть компьютер самой невообразимой мощи, ответ все тот же: без ядерного оружия не получится. НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Вывод: Красная Армия прорвала «Линию Маннергейма», т.е. совершила невозможное. Четырежды невозможное. Такое было возможно только у нас.
Надо смотреть,что в комп ввели в качестве ограничений.
Если ,например,уровень допустимых потерь ввели небольшим,то таки ДА,без ЯО это сделать невозможно.
Но в реальной Красной армии в то время,как я понимаю,никто на потери внимания не обращал.
Совсем.
В таких условиях,можно и без ЯО сделать все то,что сделали.
Положить кучу народа,но сделать.
Что и произошло в реальности.
Так что,никаких противоречий в вычислениях нет.
СанёкСтавропольский
На форуме 17 лет
Сообщения: 186
Откуда: ну ты понял
Авто: тазик с ягодой + поллитровый мопэд
air50
Я там сцылочку оставил на данную главу из книги одного из главного русофобов мира. Ну чтобы ты смог посмотреть остальные параметры задачи. Насколько я помню, потери там вообще не учитывались
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
air50 писал(а):СанёкСтавропольский писал(а):
Хоть восемь пядей во лбу имей, хоть компьютер самой невообразимой мощи, ответ все тот же: без ядерного оружия не получится. НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Вывод: Красная Армия прорвала «Линию Маннергейма», т.е. совершила невозможное. Четырежды невозможное. Такое было возможно только у нас.
Надо смотреть,что в комп ввели в качестве ограничений.
Если ,например,уровень допустимых потерь ввели небольшим,то таки ДА,без ЯО это сделать невозможно.
Но в реальной Красной армии в то время,как я понимаю,никто на потери внимания не обращал.
Совсем.
В таких условиях,можно и без ЯО сделать все то,что сделали.
Положить кучу народа,но сделать.
Что и произошло в реальности.
Так что,никаких противоречий в вычислениях нет.
Посмотри лекции того же Киселева на Тактик Медиа.
РККА воевала как умела. И на потери внимание обращала, но умения воевать по другому сразу не хватало. И всякие умные штуки типа связи, логистики, взаимодействия пришлось осваивать на ходу. Причем с финнами это было проще, в конце концов артиллерией раздолбали ДОТы Карперешейка и пошли дальше в феврале-марте 40-го. После чего Финляндия мир запросила.
А вот с немцами так не прокатывало. Пришлось учиться намного дольше и кровавее.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
СанёкСтавропольский писал(а):air50
Я там сцылочку оставил на данную главу из книги одного из главного русофобов мира. Ну чтобы ты смог посмотреть остальные параметры задачи. Насколько я помню, потери там вообще не учитывались
Старина Резун как всегда хрень написал. Про это даже подробный разбор был.
http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/isaev/5/j17.html
FHR
На форуме 19 лет
Сообщения: 530
Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива Шевроле +Мицубиси Каризма разбита
Финляндия без российских ресурсов и торговли с ней же превратится в нечто наподобие Молдовы, белокурые цыгане
хотя мигранты исправят сие недоразумение
Olegan-TLT
На форуме 18 лет
Сообщения: 4547
Откуда: Тольятти
Авто: Хавал Дарго, Ниссан Тиида и Нива Тревел
FHR писал(а):Финляндия без российских ресурсов и торговли с ней же превратится в нечто наподобие Молдовы, белокурые цыгане хотя мигранты исправят сие недоразумение
оно примерно так и есть. Хотя евросюз их греет. Но не то по сравнению с тем, как за пазухой у рф быть.
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
фины оборонку на 5 сменку перевели -пишут
против нас цуки
какое там жилье у них и у кого?
СанёкСтавропольский
На форуме 17 лет
Сообщения: 186
Откуда: ну ты понял
Авто: тазик с ягодой + поллитровый мопэд
Про Резуна там ни слова. Там написато про то, что Линия Моннергейма это вообще не фортификационные сооружения, а так, кучка шалашей на поверхности и, типа эту хрень даже Тимуровцы с рогатками могли бы взять, если бы захотели.
алексей213
На форуме 22 лет
Сообщения: 338
Откуда: сибирь
карту лень открывать-навскидку от Ленинграда до линии финской обороны было километров сорок.
При том что в Ленинграде было 2 танковых завода. Ленинград колыбель российской артилерии и прочего. Плюс у нас авиации было немеряно- сотни бомберов при нулевой ПВОу финов.
Какая в задницу логистика и прочее-чего там могло не хватать?
ПиСи-глянул поиском-от линии Манергейма до Ленинграда 32 км....
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
СанёкСтавропольский писал(а):
Про Резуна там ни слова. Там написато про то, что Линия Моннергейма это вообще не фортификационные сооружения, а так, кучка шалашей на поверхности и, типа эту хрень даже Тимуровцы с рогатками могли бы взять, если бы захотели.
"не читатель"?
Цитата: "линия Маннергейма" сама по себе никак не тянула на
непреодолимое препятствие на пути войск, наступавших на Карельском
перешейке. Для оснащенной вполне современным по тем временам оружием Красной
Армии эти укрепления были теоретически вполне по силам.
...
Реальной проблемой, с которой пришлось столкнуться советским войскам,
был недостаток разведывательных данных о финских укреплениях. Маршал Б.М.
Шапошников начал свою речь на совещании 14-- 17 апреля 1940 г. словами:
"Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные
агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это
были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была
обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас
такая глубина обороны явилась известной неожиданностью".
...
В феврале, когда были накоплены силы, обеспечивающие нормативы на
наступление против УРов, оборона была взломана, несмотря на глубокий снег.
ДЗОТы разрушали 152-мм артиллерией, ДОТы -- 203 и 280-мм. Сначала
осколочно-фугасными снарядами разбивали подушку ДОТа, обнажая бетон. Далее
дело завершали бетонобойные снаряды. Старались обходится дешевыми
гаубицами-пушками калибром 152 мм "МЛ-20", в сложных случаях крушили
бетонные коробки 203-мм гаубицами обр. 1931 г. "Б-4", которые финны прозвали
"сталинские кувалды", а наши войска называли "карельский скульптор".
...
Советские войска взломали "линию Маннергейма", применив грубую силу.
Бетонные коробки поддаются артиллерии, огнеметам, взрывчатке, тяжелым
авиабомбам. Пользуясь возникшей в январе оперативной паузой, расположение
ДОТов выявили, а затем постепенно расстреливали их из тяжелых орудий.
Поскольку финская армия была сравнительно слаба и артиллерийского
противодействия практически не было, это возможно было делать практически
безнаказанно.
и т.д.
https://thelib.ru/books/isaev_a/antisuvorov_desyat_mifov_vtoroy_mirovoy-read-4.html
Ну и о попытках финнов повоевать в аналогичных условиях
Цитата:Если у армии не было хотя бы грубой силы, укрепления становились
непреодолимыми. Этот факт был хорошо продемонстрирован самими финнами, когда
они вышли к советскому Карельскому УРу. Тяжелой артиллерии у финнов не было,
и все сложилось симметрично декабрю 1939 г. Обойти Карельский УР летом
невозможно, зимой -- берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко
обходить -- отрываться от коммуникаций. Попытка штурма 29 октября 1941 г.
привела к громадным потерям, а для финнов потери в несколько сот человек
были очень ощутимыми. Маркку Палахарийю писал, что русские оборонялись очень
жестко и наносили громадные потери своей артиллерией в момент любого
движения на фронте. При этом заметим, что Карельский УР не был каким-то
чудом техники, был построен в 1929-- 1933 гг., достраивался в 1933-- 1935
гг. и 1936-- 1937 гг. Модернизировался в 1933, 1934, 1938 гг. Только в
отношении артиллерийского вооружения он был совершеннее "линии Маннергейма",
его составляли трехдюймовки на станках Дурляхера обр. 1904 г. Новейшие
капонирные 76,2-мм "Л-17" поставить не успели. К 1 сентября УР был дополнен
капонирными и башенными установками с 45-мм пушками обр. 1932 г. Всего было
дополнительно установлено 46 пушек. Эти силы и остановили финнов в 1941-м, и
УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.
СанёкСтавропольский
На форуме 17 лет
Сообщения: 186
Откуда: ну ты понял
Авто: тазик с ягодой + поллитровый мопэд
Nekto писал(а):
Цитата:
Советские войска взломали "линию Маннергейма", применив грубую силу.
Бетонные коробки поддаются артиллерии, огнеметам, взрывчатке, тяжелым
авиабомбам. Пользуясь возникшей в январе оперативной паузой, расположение
ДОТов выявили, а затем постепенно расстреливали их из тяжелых орудий.
Поскольку финская армия была сравнительно слаба и артиллерийского
противодействия практически не было, это возможно было делать практически
безнаказанно.
и т.д.
https://thelib.ru/books/isaev_a/antisuvorov_desyat_mifov_vtoroy_mirovoy-read-4.html
Однако, по словам Резуна, британский суперкампутер выдавал результат, что обычным вооружениями никак, только ядеркой. А ты рассказываешь, что эта оборонная линия была так себе, обычным мясным штурмом легко берётся
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
СанёкСтавропольский писал(а):по словам Резуна
"Ну так и вы говорите!"(с)
Добавлено спустя 33 секунды:
СанёкСтавропольский писал(а):А ты рассказываешь, что эта оборонная линия была так себе, обычным мясным штурмом легко берётся
Звиздишь!
СанёкСтавропольский
На форуме 17 лет
Сообщения: 186
Откуда: ну ты понял
Авто: тазик с ягодой + поллитровый мопэд
Nekto писал(а):
СанёкСтавропольский писал(а):А ты рассказываешь, что эта оборонная линия была так себе, обычным мясным штурмом легко берётся
Звиздишь!
Nekto писал(а):Цитата:Советские войска взломали "линию Маннергейма", применив грубую силу.
Заметь, ты сам это напИсал, а теперь, оказывается я звиздю
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
СанёкСтавропольский писал(а):Nekto писал(а):
СанёкСтавропольский писал(а):А ты рассказываешь, что эта оборонная линия была так себе, обычным мясным штурмом легко берётся
Звиздишь!
Nekto писал(а):Цитата:Советские войска взломали "линию Маннергейма", применив грубую силу.
Заметь, ты сам это напИсал, а теперь, оказывается я звиздю
"Применив грубую силу" не равно "обычный мясной штурм".
Грубая сила "калибра 203 мм" - это плохо, да?
Так что именно звиздишь.
Dron_spb
На форуме 18 лет
Сообщения: 2816
Откуда: из колхоза
Авто: Шкода рапид на томате
Лежандр писал(а):Конечно будут распродавать. Мало того что сидя в россии нельзя оплатить налоги на финскую недвижимость, так финны вроде бы разработали механизм её конфискации у россиян..
Россияне тоже вроде на днях разработали какой то закон конфискации россиянами у россиян
СанёкСтавропольский
На форуме 17 лет
Сообщения: 186
Откуда: ну ты понял
Авто: тазик с ягодой + поллитровый мопэд
Nekto писал(а):СанёкСтавропольский писал(а):Nekto писал(а):
СанёкСтавропольский писал(а):А ты рассказываешь, что эта оборонная линия была так себе, обычным мясным штурмом легко берётся
Звиздишь!
Nekto писал(а):Цитата:Советские войска взломали "линию Маннергейма", применив грубую силу.
Заметь, ты сам это напИсал, а теперь, оказывается я звиздю
"Применив грубую силу" не равно "обычный мясной штурм".
Грубая сила "калибра 203 мм" - это плохо, да?
Так что именно звиздишь.
По сравнению с ядеркой, калибр 203мм можно считать мясным штурмом
Как доказательство: моему родному деду там пятку отстрелили, он потом всю отечественную хромал и после, до конца жизни
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
СанёкСтавропольский писал(а):По сравнению с ядеркой, калибр 203мм можно считать мясным штурмом
Фигасе, заявочки
Добавлено спустя 45 секунд:
СанёкСтавропольский писал(а):Как доказательство: моему родному деду там пятку отстрелили, он потом всю отечественную хромал и после, до конца жизни
Доказательство чего?
[Fred]
На форуме 18 лет
Сообщения: 1014
Откуда: град_на_Волге
Авто: четырёхколёсное
приорист писал(а):[Fred] писал(а):приорист писал(а):вот фины это чукчи
проебалты они. даже на карелов не особливо походи.
таки генетически фины это тежэ якуты чукчи хакасы ненцы кароч это все северные народы у них один днк н1.
дурак штоль? чукчи и пр. монголоидной расы. норвеги, финны и пр - европеидной. сейчас финны больше как проебалты внешне, а не как коряки-раскоряки
приорист
На форуме 8 лет
Сообщения: 174
Откуда: Imperium Romanum
Авто: печенегомобиль Жигули-печенежские горы
[Fred] писал(а):
дурак штоль? чукчи и пр. монголоидной расы. норвеги, финны и пр - европеидной. сейчас финны больше как проебалты внешне, а не как коряки-раскоряки
какие нахер рассы это чушь полная внешность можно сделать какую хочешь . есть днк который у них у всех одинаковый . никаких расс не существует. это научно доказанный факт. рассы придумали гейропейские колониалисты рассисты для того чтобы оправдать колониализм и фашизм.
внешность опеделяется местом обитания популяции например взять любого отправить на юг он там загорит. отправить на север и восток в степи станет с прищуром и тд. и со временем внешность изменится в сл. поколениях потому что организм приспосабливается к условиям обитания и меняется внешность.
Лежандр
Предупреждений: 1
На форуме 16 лет
Сообщения: 2711
Откуда: Москва
Авто: 21093 карб 99г.в. => KIA RIO 2003г.
Dron_spb писал(а):Лежандр писал(а):Конечно будут распродавать. Мало того что сидя в россии нельзя оплатить налоги на финскую недвижимость, так финны вроде бы разработали механизм её конфискации у россиян..
Россияне тоже вроде на днях разработали какой то закон конфискации россиянами у россиян
Уже приняли, путин подписал.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы