Страница 2 из 4
Andrey 21114
Интересно, с кем вы биться битой в дороге решили?... Кроме проблем с милицией пользы никакой. До биты краснодарские докапываются будь здоров, и правильно делают кстати. Ибо если в машине других предметов относящихсч к этому спорту нет и товарищ едет в место массового скопления граждан, где к тому же нет ни одной бейсбольной площадке, то нахождение под рукой сего предмета как минимум странно.
А кто думает, что бита не оружие, читаем КОАП
"В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых." Т.е. пройдет у них ориентировка (хотя может это и неправда будет а повод для прессинга), что "третьего дня в соседней станице тупым предметом сторожу башку проломили" и "закроют" вас на время, пока ваша бита на экспертизу отправится. Или будете платить тыщу-другую за то. что бы ехать дальше. У нас несколько товарищей так попали.

Я вот сколько езжу на юга, с трудрм себе представляю на кого я мог бы с битой пойти. Ну на лохотронщиков пару раз попадал, на "албанцев" однажды. Но так там и как раскусил в чем дело, так и дальше поехал. Ну правда я и не ночую "в стогу у дороге".
Andrey 21114
Интересно, с кем вы биться битой в дороге решили?... Кроме проблем с милицией пользы никакой. До биты краснодарские докапываются будь здоров, и правильно делают кстати. Ибо если в машине других предметов относящихсч к этому спорту нет и товарищ едет в место массового скопления граждан, где к тому же нет ни одной бейсбольной площадке, то нахождение под рукой сего предмета как минимум странно.
А кто думает, что бита не оружие, читаем КОАП
"В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых." Т.е. пройдет у них ориентировка (хотя может это и неправда будет а повод для прессинга), что "третьего дня в соседней станице тупым предметом сторожу башку проломили" и "закроют" вас на время, пока ваша бита на экспертизу отправится. Или будете платить тыщу-другую за то. что бы ехать дальше. У нас несколько товарищей так попали.

Я вот сколько езжу на юга, с трудрм себе представляю на кого я мог бы с битой пойти. Ну на лохотронщиков пару раз попадал, на "албанцев" однажды. Но так там и как раскусил в чем дело, так и дальше поехал. Ну правда я и не ночую "в стогу у дороге"...
Andrey 21114
"Вопрос собственно такой - кто че берет с собой на дальние маршруты в плане средств самозащиты"

Ничего. И не останавливаюсь где попало и кому попало.

Интересно, и с кем вы биться битой в дороге решили?... Кроме проблем с милицией пользы никакой. До биты краснодарские докапываются будь здоров, и правильно делают кстати. Ибо если в машине других предметов относящихсч к этому спорту нет и товарищ едет в место массового скопления граждан, где к тому же нет ни одной бейсбольной площадке, то нахождение под рукой сего предмета как минимум странно.
А кто думает, что бита не оружие, читаем КОАП
"В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых." Т.е. пройдет у них ориентировка (хотя может это и неправда будет а повод для прессинга), что "третьего дня в соседней станице тупым предметом сторожу башку проломили" и "закроют" вас на время, пока ваша бита на экспертизу отправится. Или будете платить тыщу-другую за то. что бы ехать дальше. У нас несколько товарищей так попали.

Я вот сколько езжу на юга, с трудрм себе представляю на кого я мог бы с битой пойти. Ну на лохотронщиков пару раз попадал, на "албанцев" однажды. Но так там и как раскусил в чем дело, так и дальше поехал. Ну правда я и не ночую "в стогу у дороге"...
Andrey 21114
"Вопрос собственно такой - кто че берет с собой на дальние маршруты в плане средств самозащиты"Ничего. И не останавливаюсь где попало и кому попало.

Интересно, и с кем вы биться битой в дороге решили?... Кроме проблем с милицией пользы никакой. До биты краснодарские докапываются будь здоров, и правильно делают кстати. Ибо если в машине других предметов относящихсч к этому спорту нет и товарищ едет в место массового скопления граждан, где к тому же нет ни одной бейсбольной площадке, то нахождение под рукой сего предмета как минимум странно.
А кто думает, что бита не оружие, читаем КОАП
"В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых." Т.е. пройдет у них ориентировка (хотя может это и неправда будет а повод для прессинга), что "третьего дня в соседней станице тупым предметом сторожу башку проломили" и "закроют" вас на время, пока ваша бита на экспертизу отправится. Или будете платить тыщу-другую за то. что бы ехать дальше. У нас несколько товарищей так попали.

Я вот сколько езжу на юга, с трудрм себе представляю на кого я мог бы с битой пойти. Ну на лохотронщиков пару раз попадал, на "албанцев" однажды. Но так там и как раскусил в чем дело, так и дальше поехал. Ну правда я и не ночую "в стогу у дороге"...
Andrey 21114
"Вопрос собственно такой - кто че берет с собой на дальние маршруты в плане средств самозащиты"Ничего. И не останавливаюсь где попало и кому попало.

Интересно, и с кем вы биться битой в дороге решили?... Кроме проблем с милицией пользы никакой. До биты краснодарские докапываются будь здоров, и правильно делают кстати. Ибо если в машине других предметов относящихсч к этому спорту нет и товарищ едет в место массового скопления граждан, где к тому же нет ни одной бейсбольной площадке, то нахождение под рукой сего предмета как минимум странно.
А кто думает, что бита не оружие, читаем КОАП
"В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых." Т.е. пройдет у них ориентировка (хотя может это и неправда будет а повод для прессинга), что "третьего дня в соседней станице тупым предметом сторожу башку проломили" и "закроют" вас на время, пока ваша бита на экспертизу отправится. Или будете платить тыщу-другую за то. что бы ехать дальше. У нас несколько товарищей так попали.

Я вот сколько езжу на юга, с трудрм себе представляю на кого я мог бы с битой пойти. Ну на лохотронщиков пару раз попадал, на "албанцев" однажды. Но так там и как раскусил в чем дело, так и дальше поехал. Ну правда я и не ночую "в стогу у дороге"...
S_Vladimir
avv_104 писал(а):

По украинским Законам - бита будет является орудием(не путать с холодным) и владельцу данного девайса придется доказывать с какой целью, и зачем он ее возит.


Что за бред?! Такого закона нет! Бита - это спортинвертарь, вози ее сколько хочешь. Менты разводят не сведущих :cool:
Mike93
Баночку со святой водой
ABomb
уже ведь была такая тема. Страниц 10 точно исписали Smile
У меня в багажнике собственноручно изготовленная деревянная дубинка, саперная лопатка еще там же. А у водительского места под левую руку стальной прут. Не применял и пока не собираюсь Very Happy
Blair_VSS
Garrison писал(а):

Если не умеешь пользоваться ножом,


Этот момент я уточнил Smile
А вот в остальном...
Garrison писал(а):


если НЕ ГОТОВ ПРИМЕНИТЬ ЕГО без раздумий, если не готов бегать от милиции или доказывать в суде, что это не ты накинулся на другого, если не готов к возможности мотать срок за убийство или нанесение тяжких телесных - лучше выкинь такой нож или по крайней мере перестань думать о нем как об оружии.
Уж лучше качественный газовик (не пистолет) или монтировка - отпор дать вполне можно, но риск нанесения тяжких телесных значительно ниже.



Не, мужики, тогда я в упор не понимаю - к чему тогда разговор об оружии?
Оружие берется с собой не потому-что, а для того, что бы.
Оружие существует для своего применения, а вовсе не для "остужения горячих голов".
В этом отношении газовик, травматика, монтировка - всё это фуфло, которое не только дает своему владельцу ложную уверенность в своих силах, но и наоборот обычно провоцирует нападение с гораздо более жестоким последствиями.
Неужели вы считаете, что достав газовик или монтировку против супостата, который готов на вас напасть, вы отобъете у него это желание? Или вы уверены, что выстрел в агресивную личность её остановит?
Это, поверьте, не так. Smile Более того, даже удар монтировкой не по голове будет или отклонен, или вытерпен - любое дробящее оружие может быть отклонено или принято на скольжение по мягким тканям.
Скорее всего, после доставания подобного "оружия", нападение последует не просто немедленно, но и расчитанное на прямое и полное ваше паражение. А если вы с семьёй, так и последствия нападения могут быть гораздо тяжелее.
Запомните, пожалуйста, одно, друзья мои:
в случае активного противодействия существует только два исхода: либо вы обездвижили противника(ов), либо он(и) вас.
Третьего не дано.
Именно поэтому я написал: главное оружие - ваш автомобиль. Прочее оружие должно быть таким, чтобы не "отбивать охоту", а действовать на поражение.
Именно поэтому, берется либо нож, либо боевое (спортивное), но огнестрельное оружие.
Всё остальное - это собачек в гаражах гонять.

Что же относительно меня: "Смерш-5" достаточно серьёзный инструмент.
И я его с собой беру именно в качестве ножа - оружия последней надежды: т.е. применение которого влечет за собой полное поражение противника, а не его запугивание.

Вобще же, если кому интересно про ножи в автомобиле:
Нож всегда должен находится на своем владельце и должен быть закреплен так, что невидим, но извлекается из ножен одним движеним руки, которое может быть расценено, как защита части тела, так и "хватание заболевшего места" или доставание кошелька.

Ну, вобщем, тут много что можно написать, а основную мысль я выше изложил...
ABomb
стропорез чтоли приобрести...
хотя, хоть гранатомет с собой вози, толку мало. Лучше тесного контакта избегать
Blair_VSS
ABomb писал(а):

Лучше тесного контакта избегать


Именно так.
Поэтому и говорю - главное оружие: автомобиль.
Не выходите из него в опасных ситуациях, не глушите, не снимайте со скорости. Ваше авто всегда даст вам возможность как нанести повреждения, так и уйти от супостата. А если вы ещё и научитесь в полной мере владеть вашим авто, так и всякие подрезалы-подставлялы, независимо от их колясок останутся "с носом", ибо любого даже профессионального "прижимателя", если только он не на камазе, можно отправить в кювет гораздо быстрее, чем он успеет среагировать. Не удается его сбросить - от него можно уйти до ближайшего ДПС. По-любому, и это проверено годами - даже если вы не стали жертвой "вышибал", а действительно случилось ДТП где-нибудь "туда-сюда по 300 вёрст", и вы свалили к ближайшему посту ДПС, то гайцы нормально отнесутся к такому поступку, если вы будете правильно себя вести и утверждать, что имели полное основание думать о мошенничестве/нападении против вас.

Ну а если уж случилась "жопа", то тут уж как ни крути, но нужно именно оружие, а не "средства отпугивания незнакомых друзей человека"... Sad
Правда, сейчас не конец 80-х и не начало 90-х. Сейчас гораздо тише и спокойнее, и на "жоповозки" не нападают - если только не беглые ЗК, но это всё же редко и исключение из правил.
Вова Длинный
S_Vladimir писал(а):

avv_104 писал(а):

По украинским Законам - бита будет является орудием(не путать с холодным) и владельцу данного девайса придется доказывать с какой целью, и зачем он ее возит.


Что за бред?! Такого закона нет! Бита - это спортинвертарь, вози ее сколько хочешь. Менты разводят не сведущих :cool:



Бита, как спортинвентарь, должна соответствовать определенным параметрам (длина, масса, соотношение частей и т.д.). А то, что у нас продают на каждом углу, начиная от магазинов спортинвентаря и заканчивая авторынками, не соответствует параметрам бит и на языке криминалистов называется не иначе, как холодное оружие ударно-раздробляющего действия - дубинка.
Вова Длинный
S_Vladimir писал(а):

avv_104 писал(а):

По украинским Законам - бита будет является орудием(не путать с холодным) и владельцу данного девайса придется доказывать с какой целью, и зачем он ее возит.


Что за бред?! Такого закона нет! Бита - это спортинвертарь, вози ее сколько хочешь. Менты разводят не сведущих :cool:



Бита, как спортинвентарь, должна соответствовать определенным параметрам (длина, масса, соотношение частей и т.д.). А то, что у нас продают на каждом углу, начиная от магазинов спортинвентаря и заканчивая авторынками, не соответствует параметрам бит и на языке криминалистов называется не иначе, как холодное оружие ударно-раздробляющего действия - дубинка.

На мой взгляд. гораздо эффективнее биты кусок армированного шланга или кабеля. Такой и остановит, и не покалечит. Биту еще побоишься применять, а шланг применяй сколько влезет - ничем особо не рискуешь.
Voldemariy L
Халява писал(а):

интересно поинтерисоваться: откуда у вас/тебя пистолет Макарова?



Он пишет не о Макарове, состоящем на вооружении, а о травматическом пистолете самообороны разрешенном в гражданском обороте в России "Макарыче". Относится к бесствольному огнестрельному оружию самообороны. Лицензируется. На счет его эффективности есть ряд мнений. Нападающего в состоянии аффекта или пьяного он может не остановить а обозлить SmileЕсли попасть например в глаз, то ст. 111 УК скорее всего обеспечена. А вот "Оса" пробивает дверцу шкафа с 10 м., но тоже не гарантия. Не надежна в сырую погоду из за пьезовоспламенения заряда. Кроме этого в законодательстве Украины может быть за ношение, перевозку и т.д. какая нибудь ответственность. Прежде чем брать - нужно выяснить.

Garrison писал(а):

но риск нанесения тяжких телесных значительно ниже.

Тут если думать о здоровье нападающего на тебя, то удачи не видать. Желательно адекватно воспринимать ситуацию. А то подойдет человек за сигаретой, а в ответ заряд в лицо Smile Если ясно, что приходит пипец, да еще ты с семьей, тогда все средства хороши, но желательно разрешенные законом. Тогда меньше проблем в суде Smile
Garrison
Voldemariy L писал(а):

"Макарыче". Относится к бесствольному огнестрельному оружию самообороны. Лицензируется. На счет его


Чет сомневаюсь, что огнестрельному. Скорее травматическое оружие самообороны. А бесстовольное травматическое самообороны- это Оса.
Voldemariy L
Garrison писал(а):

Чет сомневаюсь, что огнестрельному. Скорее травматическое оружие самообороны. А бесстовольное травматическое самообороны- это Оса.



Если хочешь знать точно как классифицируется, то продавец - консультант в ор. магазине расскажет Smile А по сути что "Макарыч", что "Наганыч" и еже с ними годится все это только для стрельбы по бутылкам с близкого расстояния и отпугивания нормальных здравомыслящих людей а не для самообороны от нападающих с конкретной целью завладения имуществом. Кроме этого по внешнему виду они - оналог боевого и провоцируют применение боевого милицией!!!Smile
В этой теме реальней всего ситуация изложена у
Blair_VSS писал(а):

Ну а если уж случилась "жопа", то тут уж как ни крути, но нужно именно оружие, а не "средства отпугивания незнакомых друзей человека"...

На юга и в другие сопредельные государства я с оружием не езжу (проблем меньше), а вот если еду куда-то на отдых с ночевкой на природу, дачу, лес и т.д. то в дополнение к охотничьему билету в багажнике (или салоне) "Сайга 20С", хотя я не занимаюсь стрельбой в пернатых и млекопитающих, а рыбу ловлю чаще всего в ближайшем гастрономе, но стал "охотником" что бы иметь возможность не очень напрягаться в глухих местах Smile
Blair_VSS
Voldemariy L писал(а):

"Сайга 20С",


Вполне достойный вариант. Smile
Только мне "впадлу" было лицензию на охотничье делать, и решил обходиться "туристическими" ножами. Smile
Voldemariy L
Blair_VSS писал(а):

решил обходиться "туристическими" ножами.


У меня есть знакомый опер. Очень спортивный и правильный в образе жизни. Занимается восточными единоборствами и т.д., а по работе можно сказать относится к повышенной группе риска. Я был очень удивлен, когда узнал, что у него всегда при себе нож на подобие финского, но слегка меньше для удобства скрытого ношения. Говорит, что самая надежная вещь в критической ситуации Smile
Вова Длинный
Только ножом нужно не бить, а резать. А то последствия могут быть плачевными.
Вова Длинный
Только ножом нужно не бить, а резать. А то последствия могут быть плачевными.
Wing Commander
Вова Длинный писал(а):

Только ножом нужно не бить, а резать. А то последствия могут быть плачевными.



М-да. С точки зрения нашей доблестной милиции, если тебя ночью остановили пять гопников с целью позаимствовать твой кошелек, мобильник, ключи и документы от машины и т.д., а ты стал от них отбиваться и пустил в ход нож, и в результате у гопников изрезаны руки мелкими неглубокими порезами и нет более серьезных травм - тебе повезло. Но не дай Боже на гопниках хоть одна колотая рана попадется... Со мной тренировался опер, как раз перед началом блока занятий с ножом он устроил маленький ликбез по юридическим вопросам в этой области и как все трактуется в отделениях по факту.
Andrey 21114
Но не дай Боже на гопниках хоть одна колотая рана попадется... Со мной тренировался опер, как раз перед началом блока занятий с ножом он устроил маленький ликбез по юридическим вопросам в этой области и как все трактуется в отделениях по факту.

А потом такие юридически безграмотные менты разваливают дела. Судят вообще-то суды а не отделения. Статья 37 о "необходимой оборны" пересмотрена в 2003, можешь мочить гопников смело.
"2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
"
Blair_VSS
Wing Commander писал(а):

Но не дай Боже на гопниках хоть одна колотая рана попадется...


Andrey A. Smolyakov писал(а):

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны


Не знаю, мужики.
С моей точки зрения нож используется только как оружие полного поражения: изрезать руки, отрезать яйца - это всё фигня для бульварной прессы.

Voldemariy L правильно написал слова его знакомого: только критическая ситуация и только критическое применение.
Причём тот опер прав ещё в том, что финка, равно как любой другой нож боевого вида (все эти "супперрэмбо" с пилами, дырками и кровостоками - фуфло: по ним слишком видна "киношность") имеет "визуальное" останавливающее действие (если существует вероятность отказа злодеев от своих первоначальных целей и нет желания бить на поражение - например, это пьяная шпана 16-18 лет):
неожиданно извлеченная и правильно удерживаемая финка одним своим присутствием остановит "бакланов". Ну а если перед вами не "бакланы", то финка значительно удобнее в применении, чем все эти "супперрэмбовские" топороножебензопилы...
Wing Commander
Andrey A. Smolyakov
Это все хорошо, пределы необходимой обороны там, оценка степени и характера... Вспомни девушку, которая хозяйственным ножом ткнула в бедро бомбиле, собравшемуся ее изнасиловать. Разве на суде вспомнили про внезапность нападения и отсутствие возможности оценить степень угрозы?

Blair_VSS писал(а):

С моей точки зрения нож используется только как оружие полного поражения: изрезать руки, отрезать яйца - это всё фигня для бульварной прессы.


Т.е., если уж пустишь в ход нож, то как далеко зайдешь? (надеюсь, под словами "оружие полного поражения" ты не подразумеваешь летальный исход для нападающих).
Blair_VSS
Wing Commander писал(а):

летальный исход для нападающих


К сожалению это так - так учили.
Другое дело, что я не пущу и даже не достану этот нож до момента, когда вопрос становится, что либо я, либо меня (или моих) и третьего не дано.
Разумеется бывали конфликты со шпаной и прочей шушерой, но всегда всё более-менее разруливалось.
Например, тот же самый нож в ножнах под одеждой на предплечье позволяет сделать очень неприятно бьющему ногой...

Вобщем ситуации бывают всякие и я просто хочу повториться: оружие можно и нужно доставать ТОЛЬКО для его применения.

Причём, в зависимости от ситуации, применением оружия может быть активное (или пасивное - достал, двинулся для удара, и остановился - типа "выбираю кого первого") нападение.

Именно поэтому я про травматику и говорю - она нужна по трезорам палять, если они будут приставать, когда с семьёй гуляете.

Вот представьте ситуацию, с которой пошёл разговор:
Ночь, лес отдыхает семья (пусть даже в машине остановились перекусить), и тут супостаты - как выскочат...

И каков сценарий дальше?

А дальше, скорее всего будет так: супостат(ы) однозначно вооружен(ы) - это либо нож, либо огнестрел, либо те же дубинки. Безоружные "супостаты" бродят только в пьяном виде по городам и сёлам.
Соответственно на травматику, дубинку и даже охотничье последует агресивное нападение с полным поражением. Самый лучший результат: мужчины убиты, женщины изнасилованы, дети избиты.
А может быть ещё хуже.

С ножом проще. Алгоритм тривиальнейший:
-ай, не бейте, берите всё, только не трогайте - падаешь на колени - и ближайшему на полное лезвие во внутреннюю часть бедра и обязательно повернуть... ну и дальше понеслось. :-(

Почему сразу и написал - либо оружие полного поражения, либо ваше главное оружие - автомобиль...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы