Чё про Сонату думаем?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 16 из 29
Новая тема Ответить на тему Сообщение
mikal
# 27 Декабря 2008 01:52
Чё то вас далеко понесло.. Не помню физику уже ни хрена, но в примере с паровозом Димыч, имхо, прав. Не сравнимые это аварии.
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 09:03
Driuchkov писал(а):

Имеем неподвижно парящий тепловоз (допустим, относительно солнца

Ничего не выйдет - он сразу упадёт на Солнце. Гравитация, понимаешь...
Муса Джалиль
# 27 Декабря 2008 10:09
Driuchkov писал(а):

Эту мысль можно полностью в формулах расписать, но думаю, и так все понятно.


При ударе легковушки в паровоз, имхо вся энергия будет поглащена легковушкой, при ударе паровоза, легковух поглатит часть энергии, а часть перейдет в движение этой самой легковыхи...
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 10:51
SMF писал(а):

При ударе легковушки в паровоз, имхо вся энергия будет поглащена легковушкой, при ударе паровоза, легковух поглатит часть энергии, а часть перейдет в движение этой самой легковыхи...

Фишка в том, что у движущейся легковушки и у движущегося с той же самой скоростью паровоза кинетические энергии отличаются в разы. Масса рулит supercool
Driuchkov
# 27 Декабря 2008 11:00
mikal писал(а):

в примере с паровозом Димыч, имхо, прав.


не прав. Он скорее прав, что акцент тормозит хуже ваз 2109, чем в этом примере i9
Al_Dimich писал(а):

Ничего не выйдет - он сразу упадёт на Солнце. Гравитация, понимаешь...


Ну мы-то (Земля) не падаем))
SMF писал(а):

При ударе легковушки в паровоз, имхо вся энергия будет поглащена легковушкой, при ударе паровоза, легковух поглатит часть энергии, а часть перейдет в движение этой самой легковыхи...


Ну и? Вывод-то какой?

Последний раз редактировалось: Driuchkov (27 Декабря 2008 11:48), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 11:08
Driuchkov писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Ничего не выйдет - он сразу упадёт на Солнце. Гравитация, понимаешь...


Ну мы-то (Земля) не падаем))

Земля не падает на Солнце именно потому, что вращается вокруг Солнца с некислой такой скоростью supercool
Driuchkov
# 27 Декабря 2008 11:13
Andre2115 писал(а):

мдя. давайте для начала поставим точку в этом примере:

SMF писал(а):

Вот скажите, кто сильнее пострадает, Волга вкатывающаяся на скорости 55 км/ч в лоб стоящему Фокусу или Фокус вкатывающийся в лоб стоящей Волге?


1. примем массы обоих этих авто равными. разница лишь в способности передка поглощать удар. без разницы, кто в кого въедет?
2. допустим, массы отличаются на 200 кг. в этом случае есть разница или нет?


Давайте.
В обоих случаях без разницы, кто в кого въедет. Кто как пострадает в 1 и 2 случае тоже вопрос спорный. Вообще, само понятие "пострадала Волга" большого смысла не имеет. И вот почему. Вы видели краш-тест смарта? Как его бьют о бетонную стену. Вот поглядите. После просмотра можно мысленно жахнуть его не о бетонную стену, а о фокус например. Очевидно, после аварии, посмотрев на повреждения машин, мы однозначно скажем: пострадал больше фокус!!
Поэтому давайте отучимся говорить "пострадала машина". Ее так и проектируют, чтобы она "страдала", но спасла жизнь пассажирам.
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 11:20
Driuchkov писал(а):

Вы видели краш-тест смарта? Как его бьют о бетонную стену. Вот поглядите.

А если его тепловозом шарахнуть? Мокрого места не останется от Смарта supercool
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 11:22
Driuchkov писал(а):

Поэтому давайте отучимся говорить "пострадала машина". Ее так и проектируют, чтобы она "страдала", но спасла жизнь пассажирам.

Если эту машину сплющит как консервную банку, то никого она уже не спасёт supercool
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 11:25
Driuchkov писал(а):

Andre2115 писал(а):

2. допустим, массы отличаются на 200 кг. в этом случае есть разница или нет?


Давайте. В обоих случаях без разницы, кто в кого въедет.

Разница есть. В случае, когда более тяжёлый автомобиль будет двигаться, а более лёгкий стоять, последствия удара будут тяжелее. Причём, тяжелее в основном именно для более лёгкого автомобиля.
Driuchkov
# 27 Декабря 2008 11:38
Al_Dimich писал(а):

Земля не падает на Солнце именно потому, что вращается вокруг Солнца с некислой такой скоростью


1 оборот за 365 дней - да разве это скорость? Smile
Вот, диски винчестера на шпинделе вращаются со скоростью до 10 тысяч оборотов в минуту - это действительно некислая скорость)

Al_Dimich писал(а):

А какую именно часть энергии в таком случае он сохранит? И куда денется легковушка при этом?


Al_Dimich писал(а):

Фишка в том, что у движущейся легковушки и у движущегося с той же самой скоростью паровоза кинетические энергии отличаются в разы. Масса рулит


Да нет никакой фишки.
Еще раз разберем пример с паровозом.
Обсудим условия и исход опытов.
1. легковая едет 60, врезается в неподвижно стоЯщий Паровоз, паровоз от удара получает скорость 0,5 кмч. Скорость легковой меняется на 59,5 км/ч за время столкновения. Часть кинетической энергии легковой уходит на смятие, часть переходит в кинетическую энергию паровоза.
2. Легковая стоИт, в нее въезжает паровоз со скоростью 60. Скорость паровоза после столкновения 59,5 кмч. Скорость лекговушки изменилась на -59,5 кмч за время столкновения. Паровоз отдал минимум своей кинетической энергии. Она при этом потратилась на смятие легковушки и на ее ускорение до 59,5 кмч.
Где здесь отличия??

Al_Dimich писал(а):

у движущейся легковушки и у движущегося с той же самой скоростью паровоза кинетические энергии отличаются в разы. Масса рулит


Масса рулит, для сидящего в локомотиве.
Нащот кинетической энергии повторюсь лишний раз. Действительно, кинетические энергии отличаются в разы. Но если неподвижен локомотив, то ПОЧТИ ВСЯ кинетическая энергия легковой перейдет в тепловую/уйдет на совершение работы. Если неподвижна легковая, то МИЗЕРНАЯ ЧАСТЬ кинетической энергии паровоза уйдет на совершение работы/перейдет в тепловую энергию.
Так што не надо ля-ля. Wink
Driuchkov
# 27 Декабря 2008 11:42
Al_Dimich писал(а):

А если его тепловозом шарахнуть? Мокрого места не останется от Смарта


да нет, мокрого места не останется от того, кто в смарте сидит. а сама капсула смарта отскочит в сторону, да и все.
Al_Dimich писал(а):

Если эту машину сплющит как консервную банку, то никого она уже не спасёт


Это ясно, в том примере были скорости порядка 55 кмч. Не сплющит на такой скорости волгу как консервную банку, пусть она даже 10летняя и ржавая.
Al_Dimich писал(а):

тяжелее


Одинаково будет. Разбери пример в космосе.
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 12:25
Driuchkov писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Земля не падает на Солнце именно потому, что вращается вокруг Солнца с некислой такой скоростью


1 оборот за 365 дней - да разве это скорость?

29,8 километров в секунду
Driuchkov писал(а):

Вот, диски винчестера на шпинделе вращаются со скоростью до 10 тысяч оборотов в минуту - это действительно некислая скорость

Примерно 5 метров в секунду. Фигня supercool
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 12:31
Driuchkov писал(а):

легковая едет 60, врезается в неподвижно стоЯщий Паровоз, паровоз от удара получает скорость 0,5 кмч

Паровоз даже с места не сдвинется.
Driuchkov писал(а):

Легковая стоИт, в нее въезжает паровоз со скоростью 60. Скорость паровоза после столкновения 59,5 кмч

Это с какого перепоя взялась такая цифра? Формулу давай.
Driuchkov писал(а):

Если неподвижна легковая, то МИЗЕРНАЯ ЧАСТЬ кинетической энергии паровоза уйдет на совершение работы/перейдет в тепловую энергию

Фигню говоришь. Переход в тепловую энергию - это деформация легковушки. Переход в механическую энергию - это отскок легковушки. А про "мизерную часть" ты гонишь supercool
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 12:37
Driuchkov писал(а):

Al_Dimich писал(а):

А если его тепловозом шарахнуть? Мокрого места не останется от Смарта


да нет, мокрого места не останется от того, кто в смарте сидит

Прикинь, а если он же врезается в бетонную стену - все живы. Вот тебе и главное отличие.
Driuchkov писал(а):

а сама капсула смарта отскочит в сторону, да и все

Капсула отскочит только после того, как сплющится - это тебе не бильярдный шар. И с чего ты взял, что отскочит в сторону? Может она вперёд отскочит или вообще почти не отскочит никуда, а паровоз будет тащить её по рельсам впереди себя какое-то время supercool
Al_Dimich писал(а):

Это ясно, в том примере были скорости порядка 55 кмч. Не сплющит на такой скорости волгу как консервную банку, пусть она даже 10летняя и ржавая.

Плющить в первую очередь будет Фокус, а не Волгу.
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 12:38
Driuchkov писал(а):

Разбери пример в космосе.

С космосом у тебя как-то совсем херово получается. Лучше вернись на грешную землю hehe hehe hehe
Driuchkov
# 27 Декабря 2008 12:43
У нас тела вращаются, поэтому мы в полярных координатах орудуем, есичо Wink
1 оборот за 365,25 дня - это 2*pi/(365.25*24*3600) рад/с
10 000 оборотов в мин - это 2*pi*10000/60 рад/с
разница в мульёны раз, в пользу дисков от винча Wink
dezruptor
# 27 Декабря 2008 12:46
Driuchkov
Нафига в космос полез? По-моему только тебе не очевидно уже что говорит Димыч, все остальные согласны. Может... просто перечитать тред и вдуматься?
Driuchkov
# 27 Декабря 2008 12:53
Al_Dimich писал(а):

Лучше вернись на грешную землю


слив засчитан. hehe
Al_Dimich писал(а):

Прикинь, а если он же врезается в бетонную стену - все живы.


Маленькая поправочка - не "живы", а "как живые" Laughing
Al_Dimich писал(а):

Капсула отскочит только после того, как сплющится


не сплющится, кури краш-тест смарта.
Al_Dimich писал(а):

Переход в механическую энергию


вот это и есть
Al_Dimich писал(а):

Фигню говоришь.


Механическая энергия - это что-то новое hehe
Запатентовал изобретение?)
Al_Dimich писал(а):

Плющить в первую очередь будет Фокус, а не Волгу.


ну пусть так.
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 13:00
dezruptor писал(а):

Driuchkov
Нафига в космос полез?

Да ещё и без нормальной подготовки. "Таких не берут в космонавты" hehe
Driuchkov
# 27 Декабря 2008 13:01
dezruptor
Судя по твоим словам, читал не вдумываясь как раз кое-кто другой.
То что счас говорит димыч - это треп чистой воды. Мои же доводы аргументированы.
И вообще, удивительно, у меня и в школе, и в институте по физике был тройбан, но при этом ощущаю себя здесь на фоне остальных просто профессором. ll
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 13:05
Driuchkov писал(а):

У нас тела вращаются, поэтому мы в полярных координатах орудуем, есичо Wink
1 оборот за 365,25 дня - это 2*pi/(365.25*24*3600) рад/с
10 000 оборотов в мин - это 2*pi*10000/60 рад/с
разница в мульёны раз, в пользу дисков от винча Wink

Ты меряешь только угловую скорость, но не учитываешь радиус. А линейная скорость зависит и от того, и от другого. Именно поэтому у тебя выходит такая смешная фигня supercool
Driuchkov
# 27 Декабря 2008 13:06
Al_Dimich писал(а):

Формулу давай.


Разговор потихоньку перешел в пустой треп. И расписывть лишний раз что-то мне влом. Посмотри топик "Краш-тесты" в курилке, не так давно было, я там расписывал, как рассчитать конечные скорости через формулу импульсов при неравных массах. Можешь применить к данному случаю и посчитать, если интересно.
Driuchkov
# 27 Декабря 2008 13:09
Al_Dimich писал(а):

Ты меряешь только угловую скорость, но не учитываешь радиус.


У нас солнечная система - тут как нельзя больше подходит полярная система координат, а ты все к декартовой свести пытаешься)
Al_Dimich
# 27 Декабря 2008 13:36
Driuchkov писал(а):

Маленькая поправочка - не "живы", а "как живые" Laughing

Если машина нормально проходит краш-тест IIHS с ударом в бетонный куб, то опасных нагрузок на экипаж не будет при таком ударе.
Driuchkov писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Капсула отскочит только после того, как сплющится


не сплющится, кури краш-тест смарта.

В краш-тестах не используются паровозы.
Driuchkov писал(а):

Механическая энергия - это что-то новое hehe
Запатентовал изобретение?)

Масса умноженная на квадрат скорости. Дарю supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 16 из 29
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •