Несколько мыслей.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
алексей213
# 24 Марта 2009 08:00
Мысль первая-ВАЗ по большому счету был ,,сборочным,, производством цель которого гнать вал . Страна купила завод и стала стричь купоны.Первым новым авто после полутора десятилетий работы завода стала восьмерка-девятка крестным отцом которой полагаю стал Горбачев. Нива была по большому счету сконструирована из узлов классики-оригинальная деталь раздатка. Новый кузов на узлах машины разработки 60 года/Фиат/ на новую машину не тянет. Десятка повторила путь Нивы-новый кузов на узлах восьмерки. Калина -опять новый кузов на узлах восьмерки. Так что у ВАЗ по большому счету одна новая машина -восьмерка,рожденая на заре перестройки,видимо государство тогда тряхнуло мошной. В свете вышесказаного полагаю ВАЗ просто не способен на разработку чегото с нуля-нету навыков.
Мысль вторая-постановка на конвейр Калины,модернизация Десятки пришлись на момент когда доходы страны вследствии коньюктуры цен на нефть ,а следовательно и граждан стали рости как на дрожах и ,,недорогое семейное авто,, отечественого производства стало невостребованым. Разговоры про ,,некачественая,, от лукавого- непрестижная,как и другие модели. Так как образ ,,престижного авто,, враз не испариться ,а утиля который на котором можно передвигаться хватает,то на год-два рынок зависнет . А там опять нефть подрастет....
cheetah80
# 24 Марта 2009 10:34
ну и?..
SergVin
# 24 Марта 2009 11:22
Согласен, эту мысль я высказывал и раньше. Для информации: В НТЦ Ваза числится около 5000 работников!!!. Вопрос - Чем они занимались все эти 20 лет(с момента выпуска восьмерки) ??? Ответ: фейслифтинг и рейстайлинг с помощью иностранцев!!!
Проект С - ВАЗ2116 в принципе новый авто технически (кпп, двс, подвески, задняя независимая с дисковыми тормозами). Но когда он будет на конвейере - большой вопрос.
Чапай
# 24 Марта 2009 11:46
SergVin писал(а):

Проект С - ВАЗ2116 в принципе новый авто технически (кпп, двс, подвески, задняя независимая с дисковыми тормозами). Но когда он будет на конвейере - большой вопрос.


Эта модель уже устарела, причем очень сильно, лет на 10, если не больше.

Он НОВЫЙ, только для нашего автопрома hehe

Наш автопром уже не сможет догнать Запад, США и Японию
vazer101
# 24 Марта 2009 12:45
алексей213 писал(а):

Мысль первая-ВАЗ по большому счету был ,,сборочным,, производством...


Вы плохо представляете разницу между заводом полного цикла изготовления и сборочным производством. То что у всех западных автопроизводителей называется заводом, на АВТОВАЗе - лишь СКП. Кроме него ещё есть металлургическое производство (по объёмам продукции - несколько западных заводов), механосборочное производство (по объёмам продукции - несколько западных заводов), производство технологических инструментов и оснастки (то же), производство пластмассовых изделий (туда же), энергетическое производство (ТЭЦ), производство станков и роботов, ещё куча всего...

алексей213 писал(а):

...цель которого гнать вал . Страна купила завод и стала стричь купоны...


Правильно! Цель была именно насытить потребительский рынок доступными автомобилями. В стране с этим товаром была большая проблема. Их просто не было...
Все попытки Полякова активнее разрабатывать и внедрять в производство новинки разбивались о нежелание маськовских партийных руководителей тратить на это деньги.

алексей213 писал(а):

...В свете вышесказаного полагаю ВАЗ просто не способен на разработку чегото с нуля-нету навыков.


Вы ошибаетесь. Навыки есть, нет желания у маськовского руководства тратить на это деньги без распила. Пилить удобнее со сторонними подрядчиками, а своих разработчиков держать на голодном пайке, так, чтобы только не разбежались.
komatoz
# 24 Марта 2009 13:31
Интересно, с одной стороны утверждается что заводчане "могут", но им "не дают" "злые москали".
С другой стороны мы, ещё задолго до прихода "московской команды" на протяжении десятилетий наблюдали вялотекущую работу по модернизации автомобилей.

Я имею в виду начало выпуска "восьмерок".
С тех пор практически ничего не изменилось - взять например ту же КПП....

В итоге у меня получается следующий вывод, либо заводчанам всё время "кто-то" мешает, либо заводчане всётаки нихрена не могут.

В обоих случаях такая ситуация плачевна для завода.

ИМХО.
MaksR
# 24 Марта 2009 13:52
алексей213 писал(а):

Мысль первая-ВАЗ по большому счету был ,,сборочным,, производством цель которого гнать вал . Страна купила завод и стала стричь купоны.Первым новым авто после полутора десятилетий работы завода стала восьмерка-девятка крестным отцом которой полагаю стал Горбачев. Нива была по большому счету сконструирована из узлов классики-оригинальная деталь раздатка. Новый кузов на узлах машины разработки 60 года/Фиат/ на новую машину не тянет. Десятка повторила путь Нивы-новый кузов на узлах восьмерки. Калина -опять новый кузов на узлах восьмерки. Так что у ВАЗ по большому счету одна новая машина -восьмерка,рожденая на заре перестройки,видимо государство тогда тряхнуло мошной. В свете вышесказаного полагаю ВАЗ просто не способен на разработку чегото с нуля-нету навыков.
....



"вышесказанное" немного хромает.
про "сборочный" тебе уже отписали.
о восьмерке и перестройке с Горбачевым - сопоставь даты выхода товарных восьмерок и начала перестройки - отпадет твое умозаключение.
Насчет Нива не тянет на новую машину - странно, что многие мировые автопроизводители считают ее родоначальницей класса, которого не было вовсе до нее.

я не имею в виду, что все на ВАЗе суер-пупер, просто твои исходные умозаключения поверхностны.
алексей213
# 24 Марта 2009 13:56
[quote="vazer101"]
алексей213 писал(а):

Мысль первая-ВАЗ по большому счету был ,,сборочным,, производством...


Вы плохо представляете разницу между заводом полного цикла изготовления и сборочным производством. То что у всех западных автопроизводителей называется заводом, на АВТОВАЗе - лишь СКП. Кроме него ещё есть металлургическое производство (по объёмам доступными автомобилями. В стране с этим товаром была большая
-да представляю я что такое ВАЗ. А еще я знаю кто такой СТОРОЖ- это человек который будет при некоем обьекте и сдаст его в точности таким какой принял,даже спустя десятилетия. Образно, но полагаю что образ СТОРОЖА самый показательный. Это в отличии от ,,маленьких,, западных автозаводов которые регулярно выдают на гора новые модели,новые технологии .
кто виноват? раньше государственая идеология,после 91 года несколько лет были просто мутные,за последнее десятилетие полагаю можно говорить оочень долго. При всем при том для большей части страны выпускаемые модели востребованы но дороги. Полагаю еслиб руководство завода напряглось и работало хотя б по 12 часов 6 дней в неделю то дела у завода были бы лучше некуда. Полагаю во главе заводы надо бы поставить Абрамовича,на худой конец Дерибаску, то бишь тех кто доказал способность эфективно управлять большими компаниями.Ходорковского можно на это дело бросить -нефиг на него зря казеные харчи переводить.
SLAVA 932
# 24 Марта 2009 14:21
алексей213 писал(а):

Полагаю во главе заводы надо бы поставить Абрамовича,на худой конец Дерибаску, то бишь тех кто доказал способность эфективно управлять большими компаниями



Чем управлять? Продажей ресурсов за границу? Ну управляет Дерипаска ГАЗом-и что? Волгу с производства снимают, как не пользующуюся спросом, А Сайбер никому нахрен не нужен. Где новая Газель? Что же этот гений бизнеса все выпускает машину, спроектированную при красном директоре Пугине? Покупка Максуса-это вложение в английскую экономику, вывоз капиталов за рубеж, чем и Абрамович занимался, покупая Челси и сеть универсамов. Единственно, что могут такие финансовые гении - скупить предприятие по дешевке (а еще лучше на халяву получить, как лицо близкое к СЕМЬЕ), выжать из него все, эксплуатировать до полного износа оборудования и зданий, ничего не вкладывая, а затем спихнуть кому-нибудь, а прибыль вывезти за границу, и вот там-то могут и вложить в производство, но никак не здесь.
Ay49Mihas
# 24 Марта 2009 15:51
ВАЗу, как и стране, нужно правильное реформаторство. Да, пусть с кровью, но чтобы реформы имели общественно значимую цель (а не сдачу освободившихся после продажи станков цехов под торговые точки). У нас же все реформы почему-то заканчиваются как раз сдачей под точки. Может, слова "рыночная экономика" так магически действуют, что из всего хотят сделать рынок?..
ДятлоW
# 24 Марта 2009 15:58
а 2108 - это вечная машина..простая, легка в обслуге и запчасти дормовые...есть ли смысл изобретать велосипед?
Ay49Mihas
# 24 Марта 2009 16:22
ДятлоW
но тем не менее, практически в каждой модели есть годами неисправляющиеся "детские болени". Про 2108 не скажу, но на Ниве ВАЗ-2121 (на которой конструкция очень проработана, в отличие от рестайлинга 21213-21214), например, это архаичный "классический" привод дроссельной заслонки, постоянный плюс на звуковом сигнале (и постоянная повышенная коррозия его клемм из-за гальваническго эффекта) и т.д. На той же "классике" болезнью была конструкция крепления поворотного кулака --- некачественные шаровые "вырывает", чего на той же Ниве нет.

Новые модели тем и хороши, что в них нет некоторых из этих болезней, и не надо заниматься внедрением "стандартного перечня доделок". Например, на ШНиве народ уже не занимается благоустройством салона, а сразу начинает работать над трансмиссией, подвеской и двигателем Smile
ДятлоW
# 24 Марта 2009 16:26
Ay49Mihas писал(а):

ДятлоW
на ШНиве народ уже не занимается благоустройством салона, а сразу начинает работать над трансмиссией, подвеской и двигателем Smile


я ж не говорю,делать тока 08..не...просто надо от чего-то отталкиваться..08 - неплохой вариант!
komatoz
# 24 Марта 2009 16:29
Ay49Mihas

Чую, сейчас скатимся опять к перемыванию косточек автовазу из-за качества..

В общем в нынешнем виде, как это не прискорбно мне лично признавать, завод нежизнеспособен.
Так мы и будем покупать его продукцию не потому что мы патриоты своей страны, а только потому что у нас не получается заработать на нормальную иномарку.

Что с этим делать - в соседних топиках уже мелькала здравая мысль про часто снящийся сон:
Когда Путин отрастит усы, созовет всег манагеров и попыхива трубочкой скажет. что пора поднимать автомобиле/станкостроение/промышленность в России , а времени дается ГОД. И ещё намекнет. что не хватает рабочих рук на бескрайних просторах сибири.

Больше, ИМХО, ничего не поможет, СИСТЕМА сожрет всех.
ДятлоW
# 24 Марта 2009 16:36
не знаю,все на любителя..мне лично нравится наши авто...сейчас все тачилы на одно лицо!а родной жигуль ни на кого не походит...к тому же наши авто держат мозг хозяина в тонусе)...заметь,я качество не обсуждаю...
komatoz
# 24 Марта 2009 16:43
ДятлоW
supercool

дык и мы тут про СИСТЕМУ, а не про качество.

Качество это отдельная песня Smile сто раз обсосанная к томуже Smile
ДятлоW
# 24 Марта 2009 16:50
система???че ее обсуждать,ее нет....главное чтоб запчасти были!!!!
komatoz
# 24 Марта 2009 16:54
ДятлоW писал(а):

система???че ее обсуждать,ее нет


pst
Вот именно,

ты считаешь что её нет, а она есть и она любит ЕСТЬ Smile.


Непомню точно, но чото то вроде :

Самое коварное что придумал дьявол, это убедил человечество что его нет..
STAS152005
# 24 Марта 2009 17:01
vazer101 писал(а):

Вы ошибаетесь. Навыки есть, нет желания у маськовского руководства тратить на это деньги без распила. Пилить удобнее со сторонними подрядчиками, а своих разработчиков держать на голодном пайке, так, чтобы только не разбежались.


Если не выходят новые модели....говорить про навык очень сложно...
Если человек не видит конечный результат у него нет опыта конечного потребителя...Не с чем сравнивать...не чего оценивать...
SergVin
# 24 Марта 2009 17:17
vazer101 писал(а):

Вы ошибаетесь. Навыки есть, нет желания у маськовского руководства тратить на это деньги без распила. Пилить удобнее со сторонними подрядчиками, а своих разработчиков держать на голодном пайке, так, чтобы только не разбежались.


С 1988 по 2005 год заводом правил не москвич Каданников. Про него то что молчите? Сколько он напилил денег расскажите нам?или не знаете?
мим
# 24 Марта 2009 17:21
SergVin
благодаря Каданникову во-многом у нас еще сохранилось понятие отечественный автопром и промышленность Wink а за это еще доплачивать надо hehe
мим
# 24 Марта 2009 17:23
И кстати, Каданников единственый в истории АВТОВАза руководитель, которого не назначили, а выбрали, и выбрал сам трудовой коллектив Wink
Чапай
# 24 Марта 2009 17:44
ДятлоW писал(а):

а 2108 - это вечная машина..простая, легка в обслуге и запчасти дормовые...есть ли смысл изобретать велосипед?


ДятлоW писал(а):

..мне лично нравится наши авто...сейчас все тачилы на одно лицо!а родной жигуль ни на кого не походит...к тому же наши авто держат мозг хозяина в тонусе)...


Восьмерка, как и все остальные модели Ваза (кроме Приоры и Калины) совершенно устарели в плане безопасности, консервные банки в которых ездят потенциальные трупы cry

Индийский мини-автомобиль НАНО и то имеет 3 звезды в краш-тестах и двигатель с нормомами таксичности ЕВРО 4 (!)
мим
# 24 Марта 2009 17:48
Чапай писал(а):

Индийский мини-автомобиль НАНО и то имеет 3 звезды в краш-тестах и двигатель с нормомами таксичности ЕВРО 4 (!)


А что евронкап разбил Нано? wwow
ЗЫ: Речь идет скорее всего о Нано Евро, которая будет только к году 11-му по-моему и совершенно за другие деньги (в отличие от Нано, которую начали делать для Индии).
Чапай
# 24 Марта 2009 17:50
не знаю, информация из интернета и прессы
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •