Страница 39 из 62

Е.Гайдар.Кто он?

  • Неординарный экономист и политик, спасший страну в трудную годину[ 85 ]35%
  • Гондурас[ 21 ]8%
  • Преступник[ 85 ]35%
  • Мне все равно, пох[ 35 ]14%
  • Йа Алень[ 14 ]5%
Всего голосов: 240
BOM-53
Раманыч писал(а):


Ты сам то бывал на каких нибудь митенгах? Это были не совсем свободные и не совсем народные митинги ...


Представь себе -бывал! И 11 февраля и на выборах наблюдателем был. Т0гда бюллетени не меняли!
Цитата:

Им гольфстрим в помощ, слушай, почитал бы ты Паршева "Почему Россия не Америка" тогда многие глупости из головы выбросишь, нельзя незнать где и в каких условиях ты живёшь! Паршев описывал ситуацию с плотностью поголовья лосей в лесах Финляндии и наших! Так там их в разы больше, и всё по причине более благоприятного климата. Пока не прочитаешь, не восхищайся Кетаем и Норвегией! Кетайцев, повторяю, в 10 раз больше чем нас! Что непонятного то?


Гольфстрим до Финляндии не достает.
Если тебе не нравится этот пример - на тебе другой -Северная и Южная корея! ФРГ и ГДР (до 99 года) Что там Паршев пишет?
Цитата:

Ну, они же инвестируют в производство, а получаемая производством прибыль вывозится, чё недоходит то?


Инвестиции -это вложения денег. Деньги инвестора - это заработанная ранее в другом месте прибыль (вывез прибыль из "Кетая" и привез в Россию). Инвестиции и делаются для увеличения прибыли, а не ради благотворительности. Если норма прибыли большая - никто денег вывозить не будет, наоборот дополнительно вложат..
А ты понимаешь инвестиции как подарок, как долг который не надо отдавать.
BOM-53 писал(а):

Гольфстрим до Финляндии не достает.


"Шёл бы ты, мил человек, Паршева по ссылочке бы почитал..." ROFL

3/3 , выдал Lednik
wraithik
BOM-53 писал(а):

Инвестиции -это вложения денег. Деньги инвестора - это заработанная ранее в другом месте прибыль (вывез прибыль из "Кетая" и привез в Россию). Инвестиции и делаются для увеличения прибыли, а не ради благотворительности. Если норма прибыли большая - никто денег вывозить не будет, наоборот дополнительно вложат..
А ты понимаешь инвестиции как подарок, как долг который не надо отдавать.


Продолжу мысль: дикому капитализму на социалку начхать. Что мы и видим.
Раманыч
BOM-53 писал(а):


Представь себе -бывал! И 11 февраля и на выборах наблюдателем был. Т0гда бюллетени не меняли!


Уважаю...
BOM-53 писал(а):

Северная и Южная корея! ФРГ и ГДР (до 99 года) Что там Паршев пишет?


Ну про Германию действительно кое что интересное он писал, там вроде как промышленность умерла в восточной части, после обьединения. Она не ивестицыоннопревлекательная оказалась, в сравнении с рабскими обезьяньими странами. Неужели так лень прочитать? Книга вроде небольшая, читается легко, ссылка есть, рабочая ...
BOM-53
wraithik писал(а):

BOM-53 писал(а):

Инвестиции -это вложения денег. Деньги инвестора - это заработанная ранее в другом месте прибыль (вывез прибыль из "Кетая" и привез в Россию). Инвестиции и делаются для увеличения прибыли, а не ради благотворительности. Если норма прибыли большая - никто денег вывозить не будет, наоборот дополнительно вложат..
А ты понимаешь инвестиции как подарок, как долг который не надо отдавать.


Продолжу мысль: дикому капитализму на социалку начхать. Что мы и видим.


Откуда такой вывод???
BOM-53
Раманыч писал(а):

.

BOM-53 писал(а):

Северная и Южная корея! ФРГ и ГДР (до 99 года) Что там Паршев пишет?


Ну про Германию действительно кое что интересное он писал, там вроде как промышленность умерла в восточной части, после обьединения. Она не ивестицыоннопревлекательная оказалась, в сравнении с рабскими обезьяньими странами. Неужели так лень прочитать? Книга вроде небольшая, читается легко, ссылка есть, рабочая ...


Да читал я. Популизм чистой воды. Превозношение одного из факторов экономики. Ни в одном экономическом ВУЗе не рассматривается как научный труд. Я ж писал -аналоги его в истории Пикуль и Суворов.

Паршев Андрей Петрович.
Родился в Москве. После окончания технического училища занимался синкретическим самообразованием.
Начиная с 1996 года безуспешно пытается внедрить в общественное сознание мысли о том, что в России действуют условия рынка, а в рыночной экономике деятельность предпринимателя нацелена на получение прибыли.
Первая книга «Почему Россия не Америка» вышла в 1999 году. В ней он объясняет, что зимой в России холодно, а отопление стоит денег. Книга установила рекорд рейтинга «Книжного обозрения» по длительности пребывания в десятке бестселлеров по категории «non-fiction» (более 52 недель) и подверглась разгромной критике ведущих экономических изданий, контролируемых либерал-реформаторами.
Основной тезис этой книги о заведомо повышенной затратности российской экономики используется российскими представителями в переговорном процессе о вступлении в ВТО.
По политэкономическим взглядам близок к Ксенофонту, но политической деятельностью не занимается, противник экстремизма и национализма.
Увлекается фотографией, просветительством, охотой и стратегическим анализом. Состав семьи стандартный.

После окончания вуза работал в области создания специальной техники. С 1992 года на преподавательской работе в Академии пограничной службы. Занимается научной работой, исследуя историю экономической политики российского государства.
Полковник ФПС, награждён медалями СССР и РФ. Женат, двое детей.
В 1999 году выпустил книгу «Почему Россия не Америка», в которой впервые с начала рыночных реформ в стране в книжной форме привёл тезисы о неконкурентоспособности российской экономики (прежде всего промышленности и сельского хозяйства) на мировом рынке — в силу особенностей российской географии (огромные территории) и климата (низкая температура). Таким образом, в отсталости России виноваты не большевики, не цари и не младореформаторы,- а природа и география. Россия просто не может конкурировать с теплой Европой, Америкой, Китаем, Бразилией, Японией. Не может на мировом рынке. Но внутри самой себя вполне может построить успешное и развитое общество. Не надо только интегрироваться в мировой рынок чересчур поспешно. Ранее об этом были лишь статьи С. Г. Кара-Мурзы, Л. Г. Малиновского, А. И. Орлова и др. В 2002 написал книгу «Почему Америка наступает», в которой вскрыл мотивы поведения на мировой арене ведущих держав, и, в частности, спрогнозировал неизбежность войны США в Ираке.
Баллотировался в Государственную думу по Университетскому избирательному округу № 201 на выборах в декабре 2003 года. Проиграл, набрав 8438 голосов избирателей и в итоге став пятым по количеству набранных голосов. По мнению главного редактора газеты «Дуэль» Юрия Мухина, Паршев проиграл вполне осознанно из-за собственных действий.[1]
А. П. Паршев выступает против ускоренного вступления России во Всемирную торговую организацию.
На февраль 2008 года работает редактором отдела техники в журнале Foto&Video.
До этого работал преподавателем в НИ «Высшая школа управления»


Здесь кто-нибудь Гайдара (не Аркадия) читал?
wraithik
BOM-53 писал(а):

Откуда такой вывод???


А зачем ему социалка, пенсии и т.д. - ему прибыль нужна. Он за ней гонится. Ты хоть читай что сам пишешь.
Раманыч
Слушай, может читал не внимательно? Если бы читал то знал бы, что там с Кареями и Германиями Паршев писал. И Младореформаторов он там так посолил, что их только на скамью подсудимых усадить осталось, особое место Егор Тимурычу он отвёл. С указами, их номерами и числами от какого какой, и к чему в перспективе вели, обосновывая со всех сторон! И про Финских лосей... ты явно подзабыл или совсем не читал! Про Витте и Золотой Рубь, приведшие империю к краху! Про Сталыпинские реформы и арт. обстрелы мятежных голодающих сёл! Он не только про климат писал! Он писал в целом про наше отношение к мировой экономики. Лично я для себя понял, что калхозы и активная им шевская помощ из городов были 100% экономически оправданы, при нашей то урожайности запахивать надо несметные гектары, чтоб с голода не помереть! И какими трудами и ухищрениями Сталин добывал валюту для такого глобального индустриального разаития! Драгоценную в нашем положении валюту, которую теперь на инопомойки и окорочка США разбазаривают! Почитай, освежи, приглядись, там не столько про климат, сколько про Россию в целом. Нашу историю, победы, подъёмы и поражения и спады.
Mihalych78
при нашей то урожайности запахивать надо несметные гектары, чтоб с голода не помереть!

Случилась у нас о сей год страшна засуха. В отдельные хозяйства пришлось кормовые из других областей завозить.
Вобщем работы у людей нет, скот свой в основном порезали, так как корма купить не на что, а украсть негде.
Так вот приехал к нам ВВП и страшно удивился, от чего это у нас риски по СХ не страхуют.
У меня товарищ оценкой-страхованием занимается. Я его естесно переспросил. Его ответ меня прям напряг "У нас по области риски -70%". "А в Европе сколько"- спрашиваю. "Кажется 5-10%" отвечает".
Ну я потом глянул -примерно так и есть.
Я в ахуе. И кстати для совковых агрономов - эти цифры секретом и откровением не были Smile
SLAVA 932
BOM-53 писал(а):

Книга установила рекорд рейтинга «Книжного обозрения» по длительности пребывания в десятке бестселлеров по категории «non-fiction» (более 52 недель) и подверглась разгромной критике ведущих экономических изданий, контролируемых либерал-реформаторами.



Бугага! Люди, приведшие Россию к экономической катастрофе подвергли книгу разгромной критике! Что могут критиковать люди, доказавшие, что при всей своей учености, куче научных степеней и т. п. на практике они полное ничтожество и неудачники!.

По поводу непрофессиональности Паршева.

BOM-53 писал(а):

Таким образом, в отсталости России виноваты не большевики, не цари и не младореформаторы,- а природа и география.



Это передергивание. В книге говориться о том, что даже если поставить промышенность и с/х России в ОДИНАКОВЫЕ с западными и развивающимися странами, ликвидировав техническое отставание, то все равно на мировом рынке она проиграет ввиду более высокой себестоимости товаров. И это факт.

И еще по поводу профессионалов. И. Сталин не был ученым экономистом, но собрал такую команду, которая без всяких научных званий провела страну от сохи до создания ядерной бомбы и полетов в космос (не имея при этом такого источника притока валюты, как нефть) и надавала по шляпе такой технически развитой стране, как Германия (когда остальные обсирались со страху на островах и других материках), на результаты "профессионалов" - младореформаторов и путинских экономистов с кучей дипломов и научных степеней (в последнем случае даже с бешенной ценой на нефть lol1 ) мы каждый день с тоской и унынием взираем. Только вот не надо опять про миллионы загубленных жизней! Можно загубить миллионы, НИЧЕГО не достигнув или ухудшив положение (что собственно, и произошло в 90-е, только называлось это не репрессиями, а было скрытым геноцидом против своего народа в виде непринятия никаких мер против разгула алкоголизма, наркомании (и даже пропагандирование их с экранов ТВ и страниц книг, газет, журналов), преступности, сокращения рождаемости от социальной неустроенности и т.п.
И вот еще пример про теоретиков и практиков. Был такой хороший грамотный преподаватель тактики в Академии им. Фрунзе вроде, генерал Д.Т. Козлов. Так вот на практике как командующий Крымским фронтом в апреле-мае 1942г., и в марте 1943г. как начальник обороны г. Харькова никаким особым талантом не блеснул, скорее, наоборот, так что для меня ссылки на все ученые степени идут лесом при отсутствии РЕАЛЬНЫХ достижений на практике. Пока получается как в поговорке: непрофессионал Ной построил ковчег, профессионалы построили "Титаник" Wink .
Раманыч писал(а):

И Младореформаторов он там так посолил, что их только на скамью подсудимых усадить осталось, особое место Егор Тимурычу он отвёл.

Чтобы младореформаторов на скамью подсудимых посадить, придётся конкретные обвинения, основанные на фактах, выдвигать, а не на дешёвой демагогии и эмоциях.
Раманыч писал(а):

Лично я для себя понял, что калхозы и активная им шевская помощ из городов были 100% экономически оправданы, при нашей то урожайности запахивать надо несметные гектары, чтоб с голода не помереть!

Что-то до Совесткой власти село в"шефах" не нужалось и обходилось своими силами, собирая урожай. Wink
Раманыч писал(а):

Он не только про климат писал!

Ха-ха. До "эффективного менеджера" без всяких Лысенко монахи в Холмогорах и Соловках (это недалече от Полярного круга, если что), спокойно выращивали арбузы и виноград. И не ссылались на климат, жидомассонов и отсутствие руководящих указаний Министерства сельского хозяйства. Помнишь программу "Сельский час" времён перестройки? Там были сюжеты про арендаторов земли. На одних и тех же полях в одном и том же климатическом поясе частники и колхоз добивались совершенно разных результатов. Принципиально разных. И на климат никто стрелки не переводил.
Раманыч писал(а):

И какими трудами и ухищрениями

Всех трудов и ухищерений было немного:
- загнать крестьян в колхозы, чтобы свободно отнимать наработанное;
- изъятое продавать за рубеж по демпинговым ценам;
- ну там Эрмитажик товарищу Хаммеру можно толкнуть, тоже бабки, а упадническое искусство нам не нужно;
Mihalych78 писал(а):

а украсть негде.

М-да, далеко колхоз пойдёт. ROFL
SLAVA 932 писал(а):

но собрал такую команду, которая без всяких научных званий провела страну от сохи до создания ядерной бомбы и полетов в космос

Боянистый боян, но вшивый от первого до последнего слова. Обратимся к фактам:

Сталин взял Россию не только с «сохой», но с Путиловским заводом, с проектом Днепрогэса, с нефтяными вышками, железными дорогами (построили до 17 года больше чем в 1917-1967), с Донбассом и научными школами в области аэродинамики.И оставил не только с Бомбой, но с голодными колхозами, пахавшими именно что сохой, с городами, где миллионы жили не в коммуналках – в бараках, а одеты были в военные обноски. После страшной войны это вполне естественно. Менее естественно то, что и ДО ВОЙНЫ были те же бараки (счастье – коммуналка), соха в колхозах, обноски для огромного большинства («стахановцев» премировали костюмом), а автомобиль был нестерпимой роскошью. Притом, что «за валюту» можно было купить все. То есть свой рубль был бумажкой, а западная валюта – деньгами…

Научно-технический прогресс во всем мире в 1917-53 году, не зависел от большевиков (к счастью!), а ВВП России все эти годы практически не изменился по отношению к ВВП США.В 1913 – 39% ВВП США, в 1940 – 42%. «Но у нас большевики сперва устроили Гражданскую войну, а потом восстановили то, что сами уничтожили !». Честь им и хвала за первое и второе…Но в итоге, положив несколько миллионов трупов вернулись к тому же соотношению с США, что было до этих подвигов. А США знай себе как-то росли, кстати, был у них и кризис – и вышли как-то без Гулага.

Россия быстро развивалась.С 1890 по 1914 число учащихся в школах выросло в 4 раза, с 1914 по 1940 – в 3,5 раза. С 1890 по 1914 число студентов выросло в 10 раз, с 1914 по 1950 – еще в 10 раз.Ну что ж – поддерживали заданные разлагающейся монархией темпы, и то дело. Правда, царю для этого расстрелы и Гулаг не понадобились, у царя дело шло как-то скучно, без «мобилизационного проекта» и прочего духоподъемного бреда…(Все цифры взяты из книги известного нашего историка проф. Б.Н. Миронова – интересующиеся социальной историей России прекрасно знают это имя).

Что касается Войны, то в 1914-17 потери русских по сравнению с немцами были 2:1, в 1941 – 45 потери 5:1.Царь воевал позорно, Сталин – гениально. Это – бывает…

Что еще?А, да…Американцы сбросили Бомбу на японцев да во время войны, Сталин истреблял своих, да в мирное время. И какая на фиг, разница?

«При либералах-подлецах народ вымирает – население сокращается быстрее, чем при Сталине».Верно: в 1920-30 годы страна была крестьянской, в семьях по-старинке было по 4-5 детей, а с 1970-80 – страна городская, в семьях в среднем по 2 ребенка. Вот в 1990-е, когда и правда выросла смертность, население стало сокращаться.Если бы либералы расстреливали людей миллионами – сокращалось бы немного быстрее. А если бы при Сталине рождаемость была по 2 ребенка в семье, в России бы сейчас жило миллионов 50-60 человек. Если не считать, что Сталин лично оплодотворял десятки миллионов колхозниц, то его заслуга в росте населения не вполне ясна.


п.3.3, выдал Lednik
Раманыч
Знатный высер, Чаппи, но Сталин на монашеские арбузы не нападал! Ты всё врёшь! Немцы на Японцев сбросили бомбу в первую мировую, ну и потери были 1:2-5÷7×√18=123\14!!! что давало валюты больше американской нефтяной вышки, но при чём же здесь разлогающаяся монархия, которая стала учиться в 10 раз больше а потом пошла в студенты! А Америка всё куда то росла? И это в то время как Сталин с Царём против немцев воевали и днепрогресс строили с учётом аэродинамики? Бред! Днепрогресс строили как раз те арбузы, выросшие в Эрмитаже! А школа аэродинамики строила железные дороги... в результате чего в семьях и рождалось по старинке по 5-7 детей! Вот так то, балтун! bboyan
SLAVA 932
Chuppy0056 писал(а):

Боянистый боян, но вшивый от первого до последнего слова. Обратимся к фактам:



Автора фактов забыл назвать. или ссылку дать хотя бы на источник этой галиматьи.

Chuppy0056 писал(а):

Сталин взял Россию не только с «сохой», но с Путиловским заводом, с проектом Днепрогэса, с нефтяными вышками, железными дорогами (построили до 17 года больше чем в 1917-1967), с Донбассом и научными школами в области аэродинамики.



Что-что? Эт мы на путиловском заводе Т-34 штамповали до войны или в войну? Или все же на путиловском только КВ-1, а Т-34 на Харьковском вагоностроительном, Сталинградском тракторном, Нижнетагильском и в Красном Сормове? Эти все танковые производства нам от батюшки-царя достались? Сколько танков производили в России при Николае II? Wink hehe

Про проект Днепрогэса - что, и чертежи были разработаны, или только маниловские мечтания?

Про нефтяные вышки - что, со времен царизма до начала ВОВ нефтедобыча не возросла?

Про железные дороги - слышал подобную чушь (цифр и источников ты не привел), только речь шла конкретно про БАМ в говорухинском фильме "Россия, которую мы потеряли" (о создании которого сам С. Говорухин оч. жалел потом) - офигеный источник информации!

Про аэродинамическую школу в царской России - вообще смешно. Почему-то эта школа расцвела при Сталине в 20-30-е годы и далее, а при Николае II кроме как "Илью Муромца" и назвать-то нечего особо (тоже мне, шедевр аэродинамики), а остальные самолеты сплошь импортные "Мораны" и "Ньюпоры". Ты еще про школу авиадвигателестроения царской России зря не упомянул - вот бы поржали в голос. Пришлось СССР от такого "наследства" начинать с лицензионных копий импортных двигателей.

http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=3135&postdays=0&postorder=asc&start=28

Цитата:

Процветание царской России - миф.
Как она отставала от Европы и США в 1860 году, в том числе и по производству зерна на душу населения, так отставала и в 1913 году, только разрыв не уменьшился, а наоборот увеличился.

И как ни старался СССР вырваться вперёд, несмотря на самые большие темпы развития в мире в среднем за 70 лет, несмотря на опережение роста ВВП на душу по сравнению с США в два-три раза, СССР развалился, будучи по ВВП на душу на уровне США 1940 года.

Так что реально в СССР надо было мечтать об автомобиле "форд-Т", о черно-белом телевизоре типа КВН-49, и дефицитной колбасе.
А то, что СССР по потреблению к 1990 году добрался до мирового уровня 70-х - это советское чудо.
И объясняется оно равномерностью распределения доходов в стране и достоинствами народа.
Учтите, что даже производительность в США была в 1940 году примерно вчетверо ниже современного уровня. Так что СССР вполне соответствовал.

Ну а Россия сейчас отстаёт от РФСР 1990 года, и находится по"американской шкале" намного лет раньше, чем СССР с его американским 1940 годом.
Причиа советского - низкий старт от позиций царской России.
Отнюдь не революция: рыночная экономика в России без 1917 года привела бы к ещё б0льшему отставанию.
И в США наибольший рост экономики был во времена административно-командной военной экономики при Рузвельте.

Вот это - правда, а не мифы.



Человек, писавший это, кстати, в США живет.

Цитата:

Есть и другие книжки.
Зарубежных советологов. Не коммунистов, а специалистов.
Есть цифры, тоже импортные.
Действительно, СССР развивался очень динамично, особенно до 1970 года. И это факт.
А вот то, что в царской России было чудо: невероятное экономическое развитие - это миф.
Она развивалась, но с каждым годом всё больше отставала от мировых передовиков. И без 1917 года она была бы в худшем положении, чем СССР: никаких предпосылок для иного - в 1861 году её отставание было меньше, чем в 1913-м.

А СССР, наоборот, развивался "вдогонку". Это в России сейчас несут ахинею о развитии СССР.
Представьте себе, что ни в одной из десятков книг по экономике, где описыватся различные экономические системы, мне не попадалось ничего подобного тому, чем переполненна российская пресса и рунет.
Очень спокойно анализируют, отмечают достоинства и проблемы, обычно предлагают читателям самим сформировать своё мнение.

Не издеваются и над командно-административной системой, просто пишут о том, что в современной экономике наблюдается сочетание командно-административных методов в государственной сфере (например, оборонная промышленность) с рыночными отношениями в частной сфере.
Очень любят рисовать кругооборот, показывающий, как частное переходит в государственное, и наоборот.
Более того, считают, что на мобилизационном этапе командная экономика эффективнее рыночной.

Да и цифры подтверждают это.
В США в 1942 году рост ВВП был 18% (такого больше не было никогда), в 1944 - 8%, а переход на мирные рыночные рельсы вызвал падение до 11%. Потом наладили.
И спокойно заявляют, что в условиях войны рыночная экономика неэффективна.
Вот видите, не всё так просто.
И спокойно пишут о том, что до середины 70-х темпы развития в СССР были наивысшими в мире.

Да и то, что СССР за период 1920-1990 гг вдвое превосходил по темпам развития США - статистический факт.

Даже низкую производительность в СССР можно лучше понять, если сравнить её с производительностью в США при значениях ВВП на душу, равных советским - то же самое.

Не надо хвалить СССР.
Но ещё опаснее уговаривать себя, что российский пещерный капитализм лучше: не случайно Россия, которой досталось уникально много, до сих пор не может догнать РСФСР 1990 года по ВВП. 15 лет!

Ну а НЭП - совершенно особый период. Действительно, уже к середине НЭПа был достигнут уровень царской России.
Возможно, дело в сочетании государственной и рыночной экономики. При НЭПе очень плодотворно развивались производственные отношения. Был введён минимум оплаты труда, не такой издевательский, как сейчас в России. В США в целом по стране минимум ввели позднее.
Прекрасно работали профсоюзы - разве в Европе они не работают?
Многие тогдашние советские проработки в сфере труда потом стали использоваться на Западе.

И не заблуждайтесь: на уровне предприятия отличия советского от зарубежного весьма невелики, и чем ниже опускаться вглубь предприятия, тем сходства больше.
Не заблуждайтесь и в отношении планирования: на Западе планированию учат серьёзнее, чем в СССР. На уровне предприятия планирование даже более"безжалостное", чем советское.
А на уровне государства существуют и пятилетки, и семилетки, только планирование более мягкое - индикативное. В Европе и Японии.

Ну а сетевое планирование - это американская практика, с уважением освоенная и в СССР.

К чему я?
К тому, что не надо сложное решать примитивно.
Не надо и ругаться социализмом: в Европе сейчас именно социализм с элементами капиталистических отношений.
То, что Россию увели в дебри пещерного капитализма, обойдётся ей очень дорого.

Уже обошлось сверхсмертностью не меньше Холокоста, и накоплением таких противоречий, что марксовские призывы к революции звучат реальнее, чем очень многие идеи выхода из тупика.

А в главном: в отношении догнать Запад - это наив.
Возможно, что НИКОГДА. Потому что 62 место (с большой натяжкой) в мире, - и для того, чтобы реально догнать США и Европу надо увеличить душевой ВВП не менее, чем в 4 раза по сравнению с нынешним положением. А с учётом роста экономик развитых стран - не менее, чем в 5-6 раз.

СССР потребовалось 70 лет для 6-ти кратного увеличения ВВП на душу, но он отставал от США вдвое - в 1990-м году был в 1940-м американском году по ВВП на душу.
Потому и было так плохо: в США в 1940-м тоже было далеко от современного.

И не делайте глупой ошибки: не обвиняйте меня в симпатии к совковому социализму.
Но я не принимаю и российский псевдо капитализм, какого в мире не было НИГДЕ и НИКОГДА, и российский неофашизм (с элементами итальянского корпоративизма, германского нацизма и чилийского либертарианизма).

Вот и судите. А Вас жаль - зашорили. Сейчас ведь в России лжи куда больше, чем было в СССР. А увидеть её гораздо сложнее.
Смотрите хотя бы Росстат - http://www.gks.ru/wps/portal



И еще есть пример про профессионалов-теоретиков/непрофессионалов-практиков. Президент Белоруссии А.Г. Лукашенко - бывший председатель совхоза, мало теории, много практики. Как результат - в Беларуси работает промышленность и с/х (кстати, чет не слышал, чтобы лукашеко дотировал своих производителей с/х продукции, как на Западе), и без всякой шальной нефти страна живетсвоим производством, в отличие от России, управляемой теоретиками, начитавшимися западных книжек, с бешенной ценой на нефть и газ, а на выходе развал и нищета, социальная неустроенность и незащищенность для большинства населения страны. lol1

А по поводу губительных действий Гайдара и пр. для тех, кто отказывается читать паршева по ссылкам:

Сначала предыстория про пустые полки в начале 90-х:

Цитата:

Удар был нанесен точно. Наши враги давно заметили самое больное место психологии советского человека -- чувствительность к виду пустых прилавков. Можно сколько угодно приводить статистические данные о потреблении продуктов, но "брюхо -- злодей" -- никто не помнит, как и что он ел в 1990 году, а вид очередей помнят все. Поэтому подрывная деятельность против СССР была сосредоточена на развале товарно-денежного обращения, а даже не производства. Оказалось, что для подрыва экономики не надо устраивать диверсии и теракты (хотя многие считают, что и без этого не обошлось -- уж слишком плотно шли катастрофы в конце 80-х). Достаточно лишь развалить систему товарно-денежного обращения, и у всех создается впечатление, что в стране ничего нет. В действительности же, в сфере производства к 1990 году были достигнуты невиданные ранее результаты -- никогда ранее не выпускалось и не потреблялось столько продовольствия и прочего -- вдвое-трое больше, чем в конце 90-х. Но... Прилавки были пусты. Я помню, как в булочной "выбрасывали" шоколадные ассорти по Зр. 60к. -- толпа, крики: "больше пяти не давать" и т. д. Во жили "бедные советские граждане"! Представляете подобное сейчас? А ведь сейчас мы объективно едим в полтора раза меньше, чем в 1990-м году, если считать в среднем. И обмен банкнот тогда, в 1991 году, даже если бы демократы позволили правительству его провести, на самом деле уже не помог бы -- даже тех денег, что лежали в сберкассе, было гораздо больше, чем товаров. А главное -- дырка ниже ватерлинии (перелив денег из безналички в наличку) не была заделана. И помочь уже нельзя было ничем, кроме введения рыночных цен, но пойти на это правительство не то не смогло, не то не захотело. Это привело бы к росту цен в два-три раза, а ведь даже за робкую попытку в этом направлении Рыжков был буквально растерзан СМИ. Тем более что кое-кто лежал на рельсах. Вообще-то рыночные цены иногда творят чудеса. Вспомним, например, как возникала паника из-за соли -- некоторые это еще помнят. При цене 10 копеек за пачку каждый может безболезненно купить хоть сто килограмм, а попробуй на всех паникующих завези в торговлю за несколько дней! А вот при рыночных ценах для торговцев начались бы золотые деньки. Они по случаю паники задрали бы цену рублей до десяти. После этого каждый покупающий пачку соли платит 9 рублей 90 копеек штрафа за глупость, а торговец получает премию за сообразительность, за вычетом дележки с государством, если налоговая система в порядке. И главное, не надо в пот вгонять верблюдов у озера Баскунчак -- по 10 рублей соль не стали бы брать мешками. В общем, все это -- тривиально, и демократические экономисты все это вполне правильно говорили. Почему в советские времена этого не было сделано? Возможно, начиная с Хрущева, с советской торговлей никто не мог справиться. Она бы продавала по десять рублей, а чек бы пробивала на десять копеек, вот поэтому, для простоты контроля, цены и были фиксированы. А может быть, ситуация постоянного "дефицита" была объективно выгодна правящим кругам, в широком смысле, включая туда и торговых работников. Вот в такой ситуации и появилось правительство Гайдара, отпустившее цены. Парадокс заключался в том, что вот ему-то СМИ и нардепы это разрешили, да еще и на референдуме 1993 года народ его простил и поддержал. Неспроста разрешили именно Гайдару, видимо, он был нужен для чего-то такого, для чего Рыжков не годился.



Цитата:

Но получилось все совсем не так, как думалось. Сейчас принято мягко подшучивать над прогнозами Пияшевой и Бунича от 1991 года -- что цены немного повысятся, а потом даже упадут -- на самом-то деле с 1992 года рост цен пошел в десятки тысяч раз. Но у этих "светочей экономической науки" есть некоторое оправдание -- им и^ в голову не могло придти, что Гайдар начнет печатать деньги так, как у нас и в гражданскую не печатали. Сейчас денежная масса, оставшаяся от советских времен (она осталась, хотя банкноты и были обменены не один раз) составляет лишь одну десятитысячную от выпущенной реформаторами. На самом деле рынок сам по себе не приводит к инфляции. В мире полным-полно примеров устойчивых рынков с постоянными и даже снижающимися ценами. Рост денежной массы при Гайдаре не связан с рынком! Зачем Гайдару понадобилось запускать печатный станок? Сейчас он с умным видом говорит, что это было сделано, чтобы обесценить ничем не обеспеченные денежные накопления, возникшие из-за неправильной политики времен Горбачева. Гайдар выдает нужду за добродетель -- эти накопления были бы достаточно обесценены только за счет роста цен -- в те самые 2-3 раза. Так зачем же он еще и начал печатать деньги? Он, возможно, и не хотел, но был вынужден. Произошло это потому, что демократы если и знали западную экономику, то по книжкам, а в книжках не все пишется открытым текстом.



Цитата:

У государства есть свои траты, оно вынуждено платить зарплаты бюджетникам, пенсии, пособия и т. д. Чтобы эти выплаты не увеличивали денежную массу, надо платить не новыми деньгами, а собранными с населения и других юридических лиц. А почему же опустел бюджет? В советское время в приходной части бюджета были "три кита": прибыльные госпредприятия, прибыль от торговли, главным образом алкоголем, и экспорт. За счет первых двух дотировались убыточные госпредприятия и другие потребители бюджета, за счет третьего осуществлялся импорт товаров народного потребления и уникальных технологий. Что же было сделано в начале реформ? Во-первых, были приватизированы прибыльные госпредприятия. Надо сказать, иностранные специалисты очень этому обстоятельству удивлялись. Ведь на Западе приватизация -- достаточно обычная процедура, но приватизируют убыточные госпредприятия, и не для создания мифического "класса собственников", а для снятия нагрузки на бюджет. Таким образом, в госбюджет стала попадать не вся прибыль, а лишь ее часть, взимаемая в виде налогов. Простая задачка на сообразительность: если раньше вся прибыль перечислялась в казну, то каков должен быть налог с прибыли приватизированного предприятия, если его рентабельность не изменилась? Решили задачку? 100% получилось? Но за счет чего будет жить частный собственник? Может быть, под управлением частного предпринимателя заводы будут работать лучше? Ну, например, предположим, что прибыль увеличилась вдвое. Тогда достаточно взимать 50%, и бюджет не пострадает. Практика этого не подтвердила. В сфере реального производства рентабельность не выросла. По той самой причине, о которой уже говорилось. У нас нет предприятий, занимающихся реальным производством, которые стали более прибыльны в результате перестройки и реформ. Если мое утверждение вам покажется сильным, то подумайте: в каких бы денежных единицах мы ни считали прибыль, она в любом случае отражает вновь созданную стоимость. А эта вновь созданная стоимость в реальном исчислении у нас все меньше и меньше, по сравнению с 1990 годом уже в 2-3 раза. Даже при добыче нефти! Вот поэтому даже если и удастся собрать все налоги с приватизированных предприятий (а это вряд ли), все равно по первой составляющей прихода в бюджет произошел резкий спад. И дальше, вместе со спадом экономики, он будет только увеличиваться. Вообще, когда описываешь деятельность российских реформаторов, надо применять "золотое правило", или "бритву Хеллона": "Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью". Но для случая отмены госмонополии на водку такое простое объяснение, по-моему, не подходит. Эшелоны с импортным пойлом в день отмены госмонополии пошли через границу, как немцы 22-го июня, примерно с тем же результатом для нашей экономики. Кто не знает, что эта монополия для госбюджета -- золотое дно, особенно в специфических условиях нашей страны? А собрать акциз (специализированный налог на водку) с частного импортера, производителя и продавца немыслимо, также в силу этих особенностей. Это уже не пробоина в днище госбюджета, как во времена антиалкогольной кампании, а все днище отвалилось! Гайдар сам, добровольно, отказался от этого источника финансирования, как и от всех других прибыльных госпредприятий. Я не могу привести свои предположения о причинах этих решений, хотя они у меня есть, потому что такое не для печати. Единственное объяснение, не очень обидное для "реформаторов" того времени -- что они были использованы для камуфляжа, а реальные дела делались кем-то совсем не в интересах рыночной экономики. Если чуть поконкретнее, то в это время у нас в стране самым сильным слоем были те, кто уже держали в руках прибыльные госпредприятия, в том числе торговые, и собирались их присвоить. Они-то и были хозяевами правительства "реформаторов", а о какой-то цельной программе реформирования страны они и не думали. Им была нужна от правительства только приватизация, остальное они оставили на усмотрение Гайдара. В результате и началась гайдарономика, а когда в государстве все продают негосударственные хозяйственные субъекты, деньги самому государству не возвращаются, они ходят по цепочкам продавцов и покупателей, не заглядывая в госказну. А что касается прибыли от внешней торговли, то. что с ней стало после отмены госмонополии, и говорить не хочется, и так все ясно. Надо только пояснить, что вплоть до 1994 года в структуре экспорта еще присутствовала продукция обрабатывающей промышленности, а сейчас ее почти нет. А экспорт сырья увеличить нельзя, он уже достиг предела. Вернитесь к Таблице 1 (структура российского экспорта). Видите, где крутятся основные деньги? Так, русские меха вряд ли являются источником особо крупных состояний, чего там -- какие-то 300 млн. долл. Нефть, газ -- это да. Но если про нефтегазовиков все знают, то кто слышал про торговцев аммиаком или минеральными удобрениями? Оказывается. крупнейшая отрасль, сплавляют за рубеж на миллиарды, и молчком. Что-то из этого продается государством, что-то -- частниками, что-то смешанными предприятиями. Некоторые из них по несколько месяцев не возвращают в страну выручку, некоторые вообще не показывают прибыли и поэтому не платят государству ни цента. Способов много. Начиная с 1995 года в государственной статистике начался период развала, поэтому цифры, относящиеся к 1995-1998 гг., еще менее достоверны. Разница между данными Госкомстата и таможенных служб достигает миллиардов долларов. Но общая тенденция такова -- экспорт продукции обрабатывающей промышленности резко падает, экспорт сырья также падает, хотя и медленнее. А ведь это главный источник валюты в госбюджете, даже после того, как туда стало попадать не более 15% выручки от экспорта. Как оказался в значительной степени приватизирован экспорт сырья -- Бог весть. Точнее, известно как -- на основании нескольких президентских указов 1992-1998 годов. Закона о приватизации в нефтегазовых отраслях, например, нет и не было. Сама процедура приватизации выглядела так, что и не зная деталей, можно было предполагать какое-то мошенничество. Думаю, детали будут обнародованы -- потом, в ходе показательных процессов. Я не кровожаден -- просто, если этого не произойдет, то значит нам всем конец, и "правым", и "левым". Но загадка-то состоит вот в чем -- зачем это было сделано? Зачем десятки миллиардов долларов были просто так отданы частным лицам? Просто чтобы у нас были свои миллиардеры? И кто отдавал? И почему отдал, а не взял себе, точнее, кто же реально распоряжался народным достоянием? Почему Норильский комбинат имени Завенягина был приватизирован за сумму, в несколько раз меньшую, чем дает годовая продукция этого комбината? И почему даже эти деньги были получены "Онексимбанком" в качестве кредита от "государства"? А комбинат, если кто не знает, дает большую часть российской меди, никеля, платины, палладия (это металл платиновой группы). И еще что-то выпускает, что в бронированных вагонах возят. Кстати, Авраамий Петрович Завенягин, в честь которого назван комбинат, был техническим руководителем советского атомного проекта. А научились ли все эти ...ские продавать за рубеж что-то лучше, чем раньше продавало государство? Лучше ли продаются "Жигули" и сибирская нефть? Вопрос риторический, понятно, что эти господа прожирают сейчас то, что принадлежит всем, ну, может быть, часть используя на откорм Гайдара в широком смысле этого слова. А ведь эти деньги могли бы поддержать "дело реформ". Почему же реформаторы не захотели все немаленькие ресурсы Советского Союза бросить на построение настоящей рыночной экономики? Ведь был период, когда в их руках были все рычаги? Странная, очень странная история. Отдать сумасшедшие деньги никому не известным личностям и затем умолять их заплатить хоть сколько-нибудь налогов? Ну не идиоты ли эти реформаторы? К тому же, в отличие от "олигархов", демократы первой волны сейчас совсем не богатые люди. Их поддерживают на плаву, для них созданы какие-то фонды и институты, питающиеся, видимо, из бюджета, их вывозят на симпозиумы и семинары, проходящие в курортных местностях, но ни личных самолетов, ни вилл во Флориде у них нет. Конечно, их достаток не сравним с достатком среднего "россиянца", но это не то, за что стоило рисковать жизнью. А они рискуют, и сейчас, весной 1999 года, это особенно ясно. Если бы реформаторы хотели преобразовать Россию, то устойчивый бюджет дал бы им самое главное -- поддержку населения. Да я сам был бы доволен Гайдаром и Чубайсом! Зачем же они сами себе оторвали это самое (в политическом смысле)? Ведь после развала бюджета говорить о поддержке государством чего бы то ни было можно только в сослагательном наклонении. Осмысленная поддержка реформ стала невозможной. Да полно, собирался ли кто-то что-то делать? Нет, конечно. Все вышеописанное можно было бы не приводить, если бы не необходимость пояснить: все, что случилось у нас в стране, никак не связано с "рыночной реформой экономики". Из анализа действий реформаторов хорошо видно, что цель была другая. И они не просто проглядели ситуацию с инвестиционной непривлекательностью России. Так что суть реформ состояла не в построении каких-то там мифических "рыночных механизмов". Суть была в простой и грубой экспроприации доходов государства в пользу кучки частных лиц, без всяких попыток построить частно-предпринимательский капитализм как таковой. Все крики о "продолжении курса реформ" и "цивилизованном рынке" -- лишь дымовая завеса, погремушка для кретинов. Все, что происходило потом -- лишь деятельность по сохранению такой ситуации. Кстати, "для умных" добавляли еще и об "интеграции в мировую экономику".

SLAVA 932
Цитата:

Правда, говоря о реформаторах, надо отличать вывеску от самого учреждения. Так, в общем-то, и неизвестно, кто конкретно извлек действительную выгоду из событий последнего десятилетия. Все действующие на поверхности лица выиграли не так уж сильно, а в перспективе могут расплатиться за временный выигрыш дорогой ценой, не говоря уже о той ситуации, которая в ближайшее время сложится у нас в стране для всех, и реформаторов, и нереформаторов. Реформаторы кружка Гайдара утверждают сейчас, что не только они развалили экономику -- виновато правительство при Горбачеве, которое в 1987 году разрушило товарно-денежную систему. В этом утверждении есть доля правды, и вообще в среде этих изгоев можно встретить сейчас трезвые мысли. Действительно, в то время произошла катастрофа, не хозяйственная (производственная), а катастрофа товарно-денежной системы. Приведу, несмотря на опасность наскучить, несколько тривиальных истин. Для товарно-денежной системы, когда цены изменяются по законам спроса и предложения, всегда выполняется уравнение Ньюкомба-Фишера: Р х Q = M x V Это уравнение -- не изобретение нынешних "монетаристов", наши экономисты и финансисты использовали его еще в 1928 году при расчете индексов государственных цен и необходимой денежной массы, а на уровне общепонятной закономерности его знали и в 19-м веке. Оно описывает ситуацию таким образом: действующая масса платежных средств М (денежная масса), умноженная на скорость их оборота V (сколько раз каждый рубль используется для платежа, например, в течение года -- у нас V примерно равен 7) всегда равен произведению уровня цен Р на объем потребленных за этот период товаров и услуг Q. В условиях рыночного ценообразования, если объем товаров уменьшился, а денег столько же и темп их оборота (количество покупок) прежние, то для выполнения равенства подскакивают цены. То же самое происходит, если денег на руках становится больше, а товара столько же. Это уравнение действует всегда, если цены плавают "свободно". Поэтому разговоры о том, что "не хватает денежной массы" -- глупости. Для экономики ее всегда хватает. Вашими деньгами могут пользоваться другие -- это да. Может также не хватать денег конкретному человеку и предприятию на жизнь, потому что выручка от реализации их продукции не покрывает их затрат, но это не значит, что путем "наращивания денежной массы", то есть допечатки и раздачи денег, можно преодолеть отсутствие реальных продуктов и товаров. Цены просто подпрыгнут, как при Гайдаре, и все. Но это ситуация, которую мы получили сравнительно недавно, а что же было до 91-го года? Ведь тогда можно было просто приказать: цена вот такая, и шабаш! Почему же государственный контроль над ценами не всегда помогает? Что происходит, если денег больше, чем товаров, а цены не могут быть повышены? В этом случае товары начинают исчезать с прилавков; на руках остаются нереализованные деньги; их приходится класть в сберкассу; девать их некуда, пока не появится дополнительная масса товара. Такое на нашей памяти случалось не один раз, и в конце 80-х привело к нынешним последствиям. Причем даже если денег больше необходимого совсем чуть-чуть -- все равно может начаться (и обязательно начинается) покупательский психоз. При наличии буквально лишнего рубля покупатели могут ринуться на какой-нибудь конкретный товар,сметая его с прилавков. Объем товара может уменьшиться и в скрытой форме: когда частично производятся такие товары, которые покупателями за товар не признаются; последствия те же. Если цены фиксированы, то желательно, чтобы товаров было чуть-чуть больше или денег чуть-чуть меньше необходимого -- в этом случае часть товара не участвует в обороте, и витрины постоянно полны. Если дисбаланс невелик, то это очень хорошо -- создается иллюзия изобилия, независимо от реального потребления на душу населения, но если разрыв велик, то слишком много товаров приходится уценять, или они вообще пропадают



[quote]Исключением из послесталинской цепочки генсеков был Андропов. Из всех качеств этого таинственного лидера самым замечательным было одно: он понимал всю серьезность ситуации в товарно-денежной сфере. Оказывается, он требовал ежедневных докладов о соотношении товарной и денежной масс -- было такое мимоходное замечание в воспоминаниях одного из его помощников. прТак вот фатальная "ошибка" была сделана -- в этом гайдаровцы правы -- действительно, при Горбачеве, по-моему, в 1987 году. Было выпущено постановление о госпредприятии, которое в корне меняло принципы денежного оборота в стране. По тексту постановления было разбросано несколько положений, которые при выстраивании в логическую цепочку давали следующее: предприятия получали аво часть безналичной прибыли перечислять в фонд материального поощрения и обналичивать. Безналичная прибыль никогда не обеспечивалась потребительскими товарами, и безналичные деньги, хлынув на товарный рынок, катастрофически раздули денежную массу. Чем такие деньги отличались от тех, гитлеровских? Малые предприятия усугубили ситуацию: лица, приближенные к руководству предприятий, за месячную зарплату покупали "Жигули": простые граждане несли пачки денег в сберкассы -- больше девать было некуда. Товар исчез. Были и еще решения -- Закон о кооперации (с налогами в 3 процента), Закон о совместных предприятиях (первая возможность для вывоза капитала и финансирования прозападных политиков), антиалкогольная кампания. Тогда ведь беда была не в том, что "вырубили виноградники", этим, кроме молдаван, никто не занимался. А вот в приходной части бюджета образовалась дыра! Все это способствовало накачке необеспеченной товаром денежной массы. И кое-что из этого делалось по требованиям западных кредиторов, даже было условием предоставления кредитов![/quote]

Цитата:

Действительно, к лету 1991 года экономика находилась в плачевном состоянии. Гайдар говорит, что он получил от коммунистов тяжелое наследство: это верно, если только считать Горбачева коммунистом. Тем не менее, демократам надо было решать много задач: перевести военную промышленность на производство мирной продукции, сократить армию, выведя многие ее части из-за новых границ на российскую территорию, обеспечить материальные основы для роста мелкого и среднего предпринимательства, занимающегося реальным производством. Масштабнейшая задача -- преобразование колхозно-совхозной деревни в фермерскую. Ведь надо обеспечить фермеров машинами, а 700- сильный "Кировец" фермеру не нужен. Итак, задач у правительства реформ была уйма, и все они требовали больших средств, источником которых мог быть только бюджет. Не может оборонное предприятие перестроиться на мирную продукцию за пару дней -- по крайней мере несколько месяцев оно не будет выпускать ничего, а на что оно будет жить, у кого и за что оно будет покупать оборудование для мирного производства? Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные вложения. И не так важно, были ли среди реформаторов практические работники -- эти проблемы понятны и тем, кто ни дня не работал на конвейере. Отсюда следует, что главнейшая проблема правительства реформаторов должна была состоять в максимальном наполнении государственного бюджета. Ведь можно было попытаться сохранить хотя бы советский бюджет, но этого не было сделано. Проблема в том, что когда в обществе царит стабильность, то каждый субъект, вообще говоря, сколько получает денег, столько и тратит.

Кентавр77
Про умерших либо хорошо, либо ничего, потому промолчу.
Раманыч
Читают!!! Они читают!!! Значит не зря мы тут писали и спорили, хотя бы один прочитавший ту книгу, это уже победа разума над бредом!
Слав - не так плохо, как считаешь?
Drinks or Beer
BOM-53
SLAVA 932 писал(а):


Сначала предыстория про пустые полки в начале 90-х:
толпа, крики: "больше пяти не давать" и т. д. Во жили "бедные советские граждане"! Представляете подобное сейчас? А ведь сейчас мы объективно едим в полтора раза меньше, чем в 1990-м году, если считать в среднем.



Такой пиздеж, что уши вянут! Рассчитан на молодежь, родившуюся после 85 года и потому ничего не помнящую и кому не верящую.
Я (лично!!!) в 91 ездил менять водку (по талонам давали 1 бут в месяц на человека) на картошку за 150 км в деревню. 0,5 литра за ведро!
Из г. Саратова (областной центр!) в село Никольское Пензенской области
При этом обе стороны были довольны обменом!
SLAVA 932
BOM-53 писал(а):

Такой пиздеж, что уши вянут! Рассчитан на молодежь, родившуюся после 85 года и потому ничего не помнящую и кому не верящую.
Я (лично!!!) в 91 ездил менять водку (по талонам давали 1 бут в месяц на человека) на картошку за 150 км в деревню. 0,5 литра за ведро!
Из г. Саратова (областной центр!) в село Никольское Пензенской области
При этом обе стороны были довольны обменом



Ну и что ты этим хотел сказать? То, что в 1991г. при наличии талонов (вроде как даже на детей давали, что на водку, что на сигареты) их отоваривали впрок, даже если реально продукт был не нужен. Потом эту водку и сигареты на что-нибудь меняли. Но брали-то не как сейчас, по необходимости, а впрок, даже если в данный момент они нахрен были не нужны. Например, у моей бабушки стояло 11 бут. водки - типа "на похороны" - т.е. в данный момент они были не нужны, но все равно покупались "впрок", "а вдруг потом не будет" - т.е. товар с полок уходил исправно, но перекочевывал опять-же тому населению, которое менялось излишками между собой. За отоваренные по талонам сигареты мастер-печник бабушке печку-голандку переделал. Но товар-то достиг адресата - просто прошел через лишних посредников. Мужик то все равно и выпил, и покурил, а не буй во рту гонял. Просто благодаря горбачевской идее переводить безналичную прибыль в наличность в стране появилось большое количество необеспеченной товаром денежной массы - т.е. товары производились, по-идее вроде хватало, но народ, имея свободные деньги, хватал товар "впрок" и складировал на предполагаемые тяжелые времена. Даже в наше время такой ажиотаж устраивают - года 3 назад была история с солью - вроде нахрен никому не нужна, но пустили слух - все смели, все полки подчистили, дурачье всякое запаслись солью лет на 10 по цене в 10 раз выше - вот торговцы порадовались. Некоторых остановил взлет цены (как же, свободный рынок), а во времена СССР цены жестко фиксированы, а денег полны карманы (спасибо М.С.Горбачеву, малым предприятиям и кооперативам) - вот и сметали все подряд "впрок" для последующего бартера - авось пригодится. К тому же со второй половины 1991г. товар стали придерживать на складах в ожидании либерализации цен. А 2 января 1992г. вдруг все появилось (правда, по цене в 5-10 раз выше hehe ). Я этот момент прекрасно помню, т.к. был в магазине 30 декабря 1991г., и 2 января 1992г. Откуда? Что, 1 янаря 1992г. корова давала стакан молока, а 2 января 1992г. уже два ведра? Или поголовье свиней возросло за сутки в 100 раз? Причин 2, но НИКАК не связанных с ростом с/х и промышленного производства.
Просто со 2 января 1992г:

1. В связи с либерализацией цен товар перестали придерживать на складах.
2. В связи с повышением цен сразу обесценились зарплаты, пенсии, сбережения, и теперь людям приходилось 10 раз подумать, а стоит ли брать "впрок", а кое-кому и на необходимый минимум едва хватало. Просто сразу от некоторых видов товаров отсеклась большая часть населения, и видимое изобилие в настоящее время достигнуто в том числе и потому, что кому-то в принципе невозможно купить какие-то продукты, кто перебивается, образно, "с хлеба на воду", а кто-то за счет таких граждан жрет в три горла и восхищается изобилием на полках, не замечая, как стоящая рядом в очереди старушка-пенсионерка берет 300 гр. так называемой "колбасы" ценой 100р/кг и десяток битых яиц. Ну так земля-то круглая, граждане, можете сколько угодно думать, что подобное с вами не случиться, вы не такие лохи-неудачники и т.п. , но помните - никто не застрахован от случайностей - ни дай Бог, конечно, машина собъет, хулиганы битой по затылку хорошо стукнут - и благодаря усилиям врачей-рвачей сами познаете, каково это - быть нищим с потеряным здоровьем на обочине жизни, а такие же как вы, преуспевшие в жизни, будут не замечать ваших проблем и с презрением и жалостью смотреть на вас, как на лохов-неудачников, и думать, что с ними-то такого никогда не случиться. Наивные, право. Это сучий капиталистический принцип - человек человеку волк!
Раманыч
BOM-53 писал(а):

Я (лично!!!) в 91 ездил менять водку (по талонам давали 1 бут в месяц на человека) на картошку за 150 км в деревню. 0,5 литра за ведро!


За пузырь ведро и в Саратове выменять можно было. Ты чё этим сказать то хотел? Что в Саратове картошки не было? Была, вот зар. платы по году не было. Автобусный, который на площади Фрунзе зар. плату так и манежил до 2002го, когда уже пристава его бомбили! И чё ты в Пензенской области то забыл? Свояк чтоль там жил? Тут бы тебе за бутылку и под Татищевом ведро б дали! ROFL я ж сам Саратовский! А Паршев Масковский! Он Маскву и описывает, а мы с тобой так в Белочке конфетами и отаваривались, займёшь очередь и в кафешку у Пионера бегом, душистый кофе с свеженькой Ромовой Бабой Стружкинской кушать! hehe Ты ещё спроси у Славы, где он картошечку брал, может общих друзей найдёте!!! Он ж с Пензы!
Паршев человек цифр статистики, и осведомлялся он в госстате, я с многим им написанным не согласен, но в целом книга полезна и правдива, прочитай повнимательнее и обсудим! Про пальмы в Англии и плющёвые стены в Норвегии уже прочитал? А про то, что мы с гака в СССР собирали 20ц а в Швеции 70ц? Мне особенно про фундаменты в Англии поразило, просто дёрн снимаешь и ставишь дом, чёб так не строиться а! Good
Паршев много чего написал, но про Егор Тимурыча то он правдиво отписался, вот этого уж непереспорить, и про МВФ тоже! Книга то просто говорит как нас красиво натянули!
Раманыч
SLAVA 932 писал(а):

Это сучий капиталистический принцип - человек человеку волк!


Да не, это наше, национальное. Вон в Швеции никаких революций , просто плавно скатились в Социализм, сами собой а нам больше благоволит Капитализм, да ещё свободный! Свободный от каких то правовых ограничений, ответственности за последствия использования человеческого ресурса или обще принятых маральных норм.
Люся
Я вот чего не пойму. Читаю про этого Паршева в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%B2

Цитата:

привёл тезисы о неконкурентоспособности российской экономики (прежде всего промышленности и сельского хозяйства) на мировом рынке — в силу особенностей российской географии (огромные территории)


У США тоже территория немаленькая. И у Канады, и у Китая.
Цитата:

и климата (низкая температура)



Давайте спросим у канадцев, норвежцев, шведов и финнов, какая у них температура.
Очень легко свалить всю вину на боженьку, типа он нам тёплой погоды не дал. Это гораздо легче чем начать работать и попытаться что-нибудь сделать.

И вообще, как может судить об экономике какой-то полковник ФПС. Это как я понимаю пограничник. Давайте мы ещё сержанта ДПС спросим, как экономику надо строить. hehe
SLAVA 932 писал(а):

Автора фактов забыл назвать. или ссылку дать хотя бы на источник этой галиматьи.

Хочешь ему лично своё "фи" выразить? Smile Ссылку давать не считаю необходимым, т.к. здесь цитатки по своей длине соревнуются, а не по смыслу и доказанности фактов.
SLAVA 932 писал(а):

Что-что? Эт мы на путиловском заводе Т-34 штамповали до войны или в войну? Или все же на путиловском только КВ-1, а Т-34 на Харьковском вагоностроительном, Сталинградском тракторном, Нижнетагильском и в Красном Сормове? Эти все танковые производства нам от батюшки-царя достались?

Я далёк от восторгов по Николашке. И по России того времени. Однако, надо признать, что и паровозостроительных заводов хватало, и вагоны сами выпускали. И, вероятно, не пришлось бы танки выпускать в 1941-ом на Путиловском, чтобы от немцев отбиться, потому что никакой ВМВ бы небыло. И сам ход истории был бы немного другим.
SLAVA 932 писал(а):

Сколько танков производили в России при Николае II?

Танки в самой Англии появились уже во время Великой войны, а первое их применение на фронтах относится к году 15-ому где-то. Именно тогда же танки начали появляться у немцев и, как ни странно, у русских (танк Пороховщикова, например). Хотя танки так и не стали главной ударной силой на фронтах той войны, как во время ВМВ. Основную ударную огневую силу составляла артиллерия и броневики. И выпуск их в России был даже до февраля 1917-го, когда Николашку скинули, достаточно велик и продолжал увеличиваться с каждым месяцем + шёл ввоз британских машин, а позже и американских грузовых шасси, на которых этих монтров и собирали на том же Путиловском, на вывезенном "Руссо-Балте" и других предпряитиях.
SLAVA 932 писал(а):

Про проект Днепрогэса - что, и чертежи были разработаны, или только маниловские мечтания?

Да будет тебе известно, что первичные проекты по электрификации (то, что потом называли "ленинским планом ГОЭЛРО") были сделаны ещё при царе. Думаешь, инженеры были тупее при монархии? Ведь реализовывал человек из "старой закалки" - Графтио?
SLAVA 932 писал(а):

Про нефтяные вышки - что, со времен царизма до начала ВОВ нефтедобыча не возросла?

Она возросла бы и при Нобеле с Кокоревым. Для этого советская власть не нужна была.
SLAVA 932 писал(а):

Про аэродинамическую школу в царской России - вообще смешно. Почему-то эта школа расцвела при Сталине в 20-30-е годы и далее, а при Николае II кроме как "Илью Муромца" и назвать-то нечего особо (тоже мне, шедевр аэродинамики),

Ха-ха, вы незнание пытаетесь скрыть за иронией. К вашему "Ильи Муромцу" можете добавить и "Русский витязь". Про лётчиков - героев ПМВ можете здесь почитать: http://piterbooks.ru/read.php?sname=history&articlealias=russian_as Про русские аэропланы... Первое, что вспоминается - "летающие лодки" Григоровича, с которыми прошли всю Гражданскую и все 20-е годы.
SLAVA 932 писал(а):

Пришлось СССР от такого "наследства" начинать с лицензионных копий импортных двигателей.

СССР как начал с КОПИЙ, так и ПРОДОЛЖИЛ с ними же. Впрочем, не с авиадвигателями одними это случалось, но и со всем остальным: от автомобилей до телевизоров.
SLAVA 932 писал(а):

Как результат - в Беларуси работает промышленность и с/х (кстати, чет не слышал, чтобы лукашеко дотировал своих производителей с/х продукции, как на Западе), и без всякой шальной нефти страна живетсвоим производством, в отличие от России, управляемой теоретиками, начитавшимися западных книжек, с бешенной ценой на нефть и газ, а на выходе развал и нищета, социальная неустроенность и незащищенность для большинства населения

Как работает батькина промышленность мы хорошо знаем. По заметкам из скандальной хроники о том, что он попросил очередной кредит сначала у Путлера, потом у МВФ, его веде "послали", но потом дали. Ахренеть экономика!
SLAVA 932 писал(а):

Сначала предыстория про пустые полки в начале 90-х:


Боян порадовал. Когда есть достижения - это достижения конкретной социальной системы, а когда начинаются разные "косяки" и "голодоморы" - это нонче называется "происками иностранных спецслужб"! Ты кому тут мозги полощишь?
Люся писал(а):

всю вину на боженьку,

Список большой на самом деле. За боженькой следуют:
- враги народа;
- иностранные наймиты;
- жидомассоны;
- мировая закулиса;
- Госдеп США;
- Аллен Даллес;
- Израиль;
- саранча с колорадским жуком;
- правозащитники-грантоеды;
Список можно продолжить до бесконечности! ROFL
Люся
А тем, кто хвалит совок, рекомендую посмотреть старый советский детский фильм Старик Хоттабыч 1956 года. Там один из героев по сюжету попадает в Индию, где ему дают в подарок связку бананов. Бананы эти в фильме сделаны из пластика или из папье-маше, это сразу видно, и почему-то ... тёмно-зелёного цвета. wwow hehe

ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? В вашем хвалёном СССР в 1956 году В МОСКВЕ не нашлось ни одной настоящей связки бананов! hehe Даже для сьёмок фильма... cry
И судя по тому что бананы были тёмно огуречного цвета, то я думаю, даже создатели фильма ни разу в жизни не видели, как выглядят настоящие бананы. Smile
Люся
Chuppy0057 писал(а):

Люся писал(а):

всю вину на боженьку,

Список большой на самом деле. За боженькой следуют:
- враги народа;
- иностранные наймиты;
- жидомассоны;
- мировая закулиса;
- Госдеп США;
- Аллен Даллес;
- Израиль;
- саранча с колорадским жуком;
- правозащитники-грантоеды;
Список можно продолжить до бесконечности! ROFL



Ты забыл ещё подлых лживых эмигрантов, поливающих грязью свою великую родину. Smile
А ещё Украина, Прибалтика и Грузия.
Не знаю только, в какой последовательности их всех расставить. Кто из этих врагов главнее? Smile
Люся
Судя по тому, что Раманыч в одной из тем предложил расстрелять несколько миллионов россиян, то осмелюсь предположить, что Враг номер один для великого Российского Государства это свои собственные граждане. supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 39 из 62
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы