Эх, раззудись язык - расфлудись тема!!! ;)

как ни крути, очевидно, что явным конкурентом Калине будут НОВЫЕ БЮДЖЕТНЫЕ корейцы...

Итак что имеем?
1) вид (на картинке) на Калину в компл норма за 230тыр (посмотрим что к концу лета с ценой будет) как минимум собранной на...
-том же заводе
-теми же рабочими под руководствам тех же менегеров
-из тех же запчастей поставляемых на завод по тем же "схемам" (про новые 25% номенклатуры лучше не вспоминайте - она станет головной болью хозяев Калины еще на год как минимум)
-будет продаваться и обслуживаться через ту же сеть что и прочая продукция

2) Акцент, Гетц, Авео, Рио (кого забыл?) за 310тыр и выше...
-сконструированные другими мозгами
-сделанными другими руками под руководством других голов на более совершенном оборудовании
-запчасти приличные, входной контроль качества
-продается и обслуживается через диллерские сети, как правило ориентированные на продажу более дорогих машин... т.е. с несколько другим подходом к клиенту...

на первых порах - год-два - цена содержания и обслуживания, запчасти и их доступность еще неизвестно у кого будет выше. ИМХО это очевидно... далее просто не загадываю...

Внимание! Вопрос:
так ли критична для покупателя разница в 80тык чтобы он проигнорировал указанные выше отличия?

как вариант что чел СКРОМНЫЙ В ДОХОДАХ и ПАДКИЙ НА РЕКЛАМУ - собрал 250тык и больше никак... ни в кредит, ни взаймы... короче больше денег нет и не будет... тоже иррационально: верить ящику и рекламе типа "Лада-Новости"??? (лично я бы в таком случае присмотрелся бы к самаре, со всех сторон авто будет подешевле и тоже ЕЗДИТ)
еще вариант чела - ТЕОРЕТИК-ФИЛОСОФ машины не имел но свято верит в переход количества проданных ВАЗом машин в качество ЕГО экземпляра... ДБ-Мекер как пример
еще ПОНТОВЫЙ ПЕРЕЦ такой за обладание новой машины которая на улицах редкость маму в рабство продаст, на старый бумер не хватает... тонированная тюненая зубила у каждого второго знакомого сракера... остается калина...

лично я думаю что ТАКИЕ будущие покупатели "Калины" это люди которые иррациональны в действиях или по-незнанию или по-жизни

более вменяемый чел - ПРАКТИК-ФИЛОСОФ - руки и гараж с ямой есть, камасутру куплю, всяко дешевле чем на СТО, цену соственному времени такой как правило не знает или не учитывает... такие как покупали ВАЗ так и будут покупать... несмотря ни на цену ни на количество ремонтов... с понятием "стоимость владения" как правило не знаком... также обычно имеет дачу за 200км от мегаполиса где производит СОБСТВЕННЫЕ овощи по цене в 2-3 дороже рыночных если посчитать все расходы даже без учета собсного "бесплатного" труда

сюда же отнесем МЕХАНИКА-САМОДЕЛКИНА "Лего" и сейчас своей ценой родителей пугает не наигрался ранее - доигрывает сейчас...

за владельцев корее-машин опишу себя: хочется комфорта и надежности поболе чем может дать ВАЗ, готов заплатить разумную по моим доходам сумму, на, скажем, Ниссан-Примера в топовой комплектации не хватает... очень внимательно отношусь к "соотношению цена/качество" и к "стоимости владения"... ценю свою жизнь, здоровье и безопасность... быть самоделкиным - надоело...

Жалко, сейчас фанаты набегут... Пока не началось, попробую пофлудить в пользу ВАЗа

>>как ни крути, очевидно, что явным конкурентом Калине будут >>НОВЫЕ БЮДЖЕТНЫЕ корейцы...

Неочевидно... Бюджетные корейцы - совершенно другого плана машины. Качественно собранные, но морально безумно устарелые клоны старых европейских машин. Комфорт есть, ездового удовольствия нет. По-простому говоря, корейцы - для пенсионеров, Калина - для пионеров... Совершенно разного плана машины...
(в скобках - для взрослых людей делают другие машины за другие деньги)


Итак что имеем?
вид (на картинке) на Калину в компл норма за 230тыр (посмотрим что к концу лета с ценой будет) как минимум собранной на...
-том же заводе
завод другой, точнее - цех другой
-теми же рабочими под руководствам тех же менегеров
говорят, со старого производства рабочих не берут - стажируют молодых на GM
-из тех же запчастей поставляемых на завод по тем же "схемам" (про новые 25% номенклатуры лучше не вспоминайте - она станет головной болью хозяев Калины еще на год как минимум)
это правда
-будет продаваться и обслуживаться через ту же сеть что и прочая продукция
еще спорный вопрос, где отношение к клиенту хуже. Что, никто запчастей на ино по полгода не ждал?
Кстати, больших претензий к автомировскому сервису (где обслуживаюсь) не имею.


2) Акцент, Гетц, Авео, Рио (кого забыл?) за 310тыр и выше...
-сконструированные другими мозгами
да
-сделанными другими руками под руководством других голов на более совершенном оборудовании
нет - оборудование под Калину новее
-запчасти приличные, входной контроль качества
да
-продается и обслуживается через диллерские сети, как правило ориентированные на продажу более дорогих машин... т.е. с несколько другим подходом к клиенту...
в смысле, еще побольше бабок срубить?

на первых порах - год-два - цена содержания и обслуживания, запчасти и их доступность еще неизвестно у кого будет выше. ИМХО это очевидно... далее просто не загадываю...
Не очевидно. На Шеви-Ниву проблем с запчастями нет, вроде?

Еще важный вопрос - цена страховки и жестянки. По состоянию на сейчас для ВАЗа в 1.5-2 раза выше. Но на Калину, согласен, расклад может быть другой.

Буду рад аргументированным комментариям

А вообще, мое мнение такое. Ясно, что на проектную мощность завод выйдет. Ясно, что все произведенной будет продаваться, вопрос, какие деньги смогут срубить ВАЗ и дилеры. Поэтому мне, как потенциальному покупателю Калины, ВЫГОДНО, чтобы она была малопопулярной, а народ кушал корейцев. Тогда с меня Каданников меньше бабла срубит...

Ну парни незнаю, не рановато ли всё таки флудить? Толку то... цены неизвестны... Ездовые качества- никто на них не катался.

А вот то что у ВАЗа цвета весёленькие ясно уже сейчас :cool:

Не хочу в это болото ввязываться, только попрошу пояснить этк ооочень противоречивую фразу:



Скажу одно, на корейцах очень приятно ездить, ездил, поэтому и говорю.

А чего тут пояснять? Динамика хуже, управляемость хороша, только пока ездишь не резко. "Зажигать" на корейце невозможно. Грубо говоря, корейцы от БМВ дальше, чем ВАЗ.

Мне вот не понятно одно. Как можно сравнивать даже десятку с калиной. Она же вроде как размерами меньше. С таврией ее надо сравнивать. Мне вот почему-то десятки мало, тесная она какая-то. В самарах вообще сидеть сзади нельзя в шапке, пумпончик блин упирается, поэтому и купил десятку, там хоть не упирается. А роста я не высокого, метр семьдесят всего. Волга вот просторный автомобиль. Не куплю калину не из-за качества, а из-за размера. А так нормальная машинка наверняка, как и десятка вообщем-то, если попу не морщить и не достатки не искать, а ездить просто.

[quote="Хренобляк"]

Согласен абсолютно! Я о том же - маленькая машина, типичный покупатель - молодежь, которая раньше восьмерки покупала. При чем тут корейцы?

И я для себя ее не куплю никогда по причине размера. Как вторую машину, для жены - возможно.

Вовсе нет. Корейцы на 100 тысяч рублей дороже, плюс более дорогое обслуживание, плюс более дорогая страховка и т.п.

Калина хлам полнейший! Позор дизайну! Уродец! Корейцы победят беспорно у нас в Ростове уж точно у нас их собирают и народ доволен полгорода катается! Проблем нет если есть то мелкие! знаю 3 кто купил Акцент ! Калина маленькая уродская машина даже на фотках в Инете видно мужик в потолок головой прошибает! чуть больше ОКИ! короче я и не толькоя за корейцев ! Ничего нового в Калине нет ! Все что есть или должно быть уже давно в нормальных машинах есть! Но мне ужасно не нравится внешний вид просто беда ! Короче хлам! Я спросил десяток людей наврено кто будет покупать машины 2005 году Калину никто не назвал с удовольствием купили бы ЗУБИЛЫ 99! Вот спрос! А калина мертвая! ребята были в Мосве стоит Калина на ВДНХ! Уродец все плакали!

Читал твой пост, тоже плакал. От смеха.

Пустые слова, требую факты.

Гетц без кондея - 10000$. Правда, из-за конструктивных недостатков вентиляции (результат - запотевание стёкол и вонь из вентиляции) производитель настойчиво рекомендует использовать кондиционер. А это - комплектация за 11400$. Нормально так, три тыщи баксов сверху положить... Прямее конкурентов не бывает.

Насчет "калина пустышка будет дороже 10"- это ничем не подтвержденные твои предположения. Калина-пустышка пока стоит 8000. При этом тебя не обязывают платить за кондиционер и подушку (это то, чем отличается Гетц за 11400$ от Калины за 8000). Заводской кондиционер на десятку стоит 700$, на калину очевидно будет такой же. Подушка - неизвестно когда будет, и слава богу.

Да, еще такой пикантный момент - курс бакса в автосалонах такой интересный... Я в одном, торгующим корецами, видел недавно курс 1$=31р. При цене машины в 10000$ - переплата 1000$. Так что дороже корейцы, ощутимо дороже.



Дизайн - ничем не хуже того же Гетца, а может и лучше.
Качество - сходи на гетцовский форум да почитай рекламации, много интересного про "качество" узнаешь. Я уж не буду, как 6600, постить сюда жалобные треды оттуда - слишком много места займет.

А сам пока приведу ссылки на характеристики:
Гётц: http://www.hyundai.kz/autosalon/getz2.html
12-ка: http://www.ladaonline.ru/models.asp?Theme=1&Model=73
Акцент: http://www.hyundai.kz/autosalon/accent2.html
9-ка: http://www.ladaonline.ru/models.asp?Theme=1&Model=36

Кому лень лазить по ссылкам, сравню соновные характеристики, которые больше всего интересуют обыденного покупателя автомобиля ( т.е. участников данного форума ):

1. Максимальная мощность (л.с.):

Гетц и Акцент 8V: 82
Гетц и Акцент 16V: 105
12-ка и 9ка 8V: 77.8
12-ка 16V: 90.7

Победа за Хундаями!

2. Расход топлива ( трасса/город/комбинированный ).

Гетц 16V: 5.4/8.3/6.5
Гетц 8V: 5.2/8.0/5.6
12-ка 8V: 5.3/8.6/нет данных
12-ка 16V: 5.5/8.8/нет данных
Акцент 8V: 5.2/8.0/6.2
Акцент 16V: 5.4/8.3/6.9
9-ка: 5.7/9.9/нет данных

Победа на Хундаями, хоть они и не далеко ушли от ВАЗов, но все-таки!

3. Максимальная скорость:

Гетц и Акцент 8V: 163
Гетц и Акцент 16V: 174
12-ка 8V: 167
12-ка 16V: 180
9-ка: 155

Победа за ВАЗами, но сказаь честно, нужна ли такая скорость и главный ли это параметр? Я, например, больше 140 по трассе не хожу.

4. Разгон до 100 км/ч:

Гетц 16V: 9.6
Гетц 8V: 11
12-ка 8V: 14
12-ка 16V: 12.5
Акцент 8V: 12.9
Акцент 16V: 10.3
9-ка: 14.2

Сливают ВАЗы.

Делайте выводы.

2 Friar лично для меня хватило для выбора следующей машины и и одного "да" тк все пункты складываются в понятие "качество владения" но попробую возразить на твои "нет"



в форуме есть такой чел из тольятти с ником sborshik он поведал как собираются ДВС для Шнивы - если коротко все тоже самое но работяг _ипут_ больше в т.ч. рублем, поэтому зряплаты на этих участках подчас меньше чем на сборке ДВС для ВАЗ хотя сначала конкурс был... надеялись на лучшее... в любом случае нормы задает начальник... а начальники старые, с ВАЗа...




не согласен... ходовые характеристики БЮДЖЕТНЫХ корейцев не ниже даже если рассматривать только разгон, даже глядя на соотношение кг/лс... если смотреть еще и торможение/управляемость то ВАЗ рядом не стоял... если про разгон то за гетцем с 1,6 и 105лс при его массе никакой сракер не угоницца...
про всякие Хендэ Купэ (правда отнюдь не бюджетный) вообще молчу




не хочу обидеть и не отношу к тебе: повторюсь что одной Москвой РФ не ограничена... забавно читать зарублевские статьи где мАсквичи для мАсквичей выясняют, можно ли отремотировать впрысковую "волгу" в пределах Золотого Кольца идиоты, ей Богу

[b]-сделанными другими руками под руководством других голов на более совершенном оборудовании
нет - оборудование под Калину новее [/b]

а чтож они тогда на этом "новейшем" даже самую глупую АКПП за разумные деньги сделать не могут? есть понятие не только физический возраст, но и моральный... тоже относится к кузовным зазорам и прочим допускам



сам долго думал над этим вопросом пока не поехал на ТО-0, ну загнали машину в ремзону мы с тестем - погулять... где-то через час тесть спрашивает: а ты не боишся что с твоей машины что-то скрутят пока мы гуляем? я задумался... потом понял для себя: нет, не боюсь... кроме того официалы как ни сторанно не такие уж большие денежки берут... пример: друг по глупости купил убитого Паджерика, надо было капиталить ДВС... обратился в Сибкар (Сургут) ему сказали сумму... показалось много... он нашел тех кто ему сделал за половину... ессно без чеков и проч... через 4 мес пробило прокладку... чел попал на 14000ры, как раз примерно дотянуло до цены Сибкара... моя ИМХА такая что если уж они голову правильно затянуть не сумели, то главный геморой от их "капиталки" еще впереди... и никому ничего не предъявишь...


а я посидев, в Гетце начал понимать смысл маленькой ГОРОДСКОЙ машиный... маневренная, комфортная, достаточно безопасная а главное зачем мне линкор если я еду один, максимум вдвоем? груз? - макс содержимое тележки из супермаркета... другой вопрос что машина в семье как правило одна и далеко на том же Гетце ехать неудобно... молодежь? для них как раз нужна машина с кроватью 2-х местной :-)


2 Kusachiy:


вот я об этом и СПРАШИВАЮ насколько для тебя критичны 100 тыр сейчас, пусть и в кредит в обмен на качество...
ясно, что за год-два на ВАЗ сотку на ремонт потратить сложно, не настолько уж ВАЗы плохие... если болид не строить и на мелкие косяки забить, то вообще можно ездить не вкладывая особенно... не работает ЭСП, ну и х... с ним, печку ПОГРОМЧЕ включим :-D
с другой стороны если попытаться доукомплектовать ВАЗ подушкой (хоть одной), АБС, ГУР и кондюком это выскочет далеко за 100-ку
и это при отсуствии всяких гарантий на качество услуги и остутствие прочих проблем собсно с машиной...

Если лично мое мнение интересно, то у меня этих 100 тыр просто нет. У меня и на десятку (+допы и +автокаско) набирается с кредитом. И, рискну утверждать, что таких как я - много. Поэтому в глазах многих людей корейцы или другие иномарки не будут конкурентами вазовским машинам, пока цены на сами машины и на их обслуживание не сравняются.

Ну да, сравнимы - три тысячи долларов туда, три тысячи долларов сюда... Я тут уже неоднократно читал рекомендации типа: "Раз накопил на десятку - на корейца накопишь", "лучше добавить чуть-чуть и купить акцент" и т.п. Блин, как в другом мире люди живут. Если у человека "чуть чуть" - это три штуки баксов, то он не корейца покупает, а что-то посолиднее.

Если бы меня спросил человек, которому я желаю добра ?Калина VS бюджетный кореец??, однозначно посоветовал бы корейца.
Впрочем, большинство моих знакомых и так люди здравомыслящие?
В корейцах все сделано добротно, для людей.
А Автотазу наплевать на своего потребителя, и нет сомнений, что он в очередной раз поимеет потребителя и в плане качества, и в плане цен?брака, плохого сервиса, комплектаций, запчастей и т.д. и т.п.

Напоминает старого еврея :)

В ресторан на Брайтон Бич заходит старый еврей и спрашивает у
метрдотеля, как ему найти некую Соню Циперович. Тот указывает на
официантку с роскошными формами. Старик подходит к ней:
- Соня, здравствуйте! Простите нескромность, но вы согласны
переспать со мной за двести долларов?
Девушка подумала, деньги вроде неплохие, и согласилась. Сказано -
сделано. На следующий день повторяется то же самое. И на третий день
тоже. Одеваясь, Соня не выдерживает:
- А откуда же вы такой богатенький?
- Ой, я из Иерусалима, на три дня приехал.
- Из Иерусалима? Вот здорово! А у меня там тетя живет! Сима
Циперович. Вы ее не знаете?
- Конечно знаю! Это же она меня и попросила вам передать шестьсот
долларов!

примерно об этом я и спашивал... когда я покупал свою 12-ю в 2001 любая ино (за исключением нексии) стоила как мин вдвое дороже (на 100...150%% и выше) и даже не рассматривалась мной как альтернатива, сейчас разница сократилась до 20-30% и все равно полно людей считающих это непреодолимой преградой...

как ты представляешь чтобы сравнялись цены на НЕРАВНОЦЕННЫЕ ПРОДУКТЫ????? корейцы даже при равнозначной комплектации стоить дороже должны так как сделаны лучше...

хотя... законы рынка это не про АвтоВАЗ... вполне возможно что на каком-то этапе Калина вполне может оказаться дороже и в Абсолютном значении какого-нибудь Авео... рынок развивается и невозможно только административным ресурсом разделять потребительские ниши... тем более что сам ВАЗ настырно пытается вылезти из окопа (3-9килобакса) под пули конкурентов...

Мужыки мое мнение такое после того как устаканятся цены на Калину а это будет приблиз 260-280 тыс то диллеры ускоглазых машин подымут цены на свои гецы и матизы и скажут вам покупайте корейцев они лучше. Мое мнение такое никогда корейцы не будут дешевле или стоить также как машины Ваз.

Они не будут стоить дешевле чем ВАЗ - корейцам просто запретят делать цены ниже ВАЗа. Что мы и наблюдаем на примере Матиза, его бы продавали бы за 6000 туе ( что ии было раньше ), но увы, Дэу приказали поднимать цены, т.е. чтобы Матиз был бы не дешевле ВАЗа, а то бы ВАЗ еще бы потерял бы кучу клиентов. Но вот стоить корйские могут столько же, сколько и ВАЗ. И не надо судить по совкковому. что иномарка всегда дороже ВАЗа, нет, иностранцы так не судят, они наоборот готовы при перво же возможности опустить цены на свою продукцию. В отличие от ВАЗа они продают свою продукцию по законам рынка - чем ниже цена и выше качество, тем выше спрос, а ВАЗ делает всенаоборот, по крайней мере в ценовой политике.


То Кусачий: Искренне Вам сочувствую, что Вы, как я понял купили машину в кредит. Дело в том, что все выплаты, кторые Вы осуществляете покрывая свой долги перед банком ( а еще и обязательная КАСОКО ) - заэти деньги Вы бы купили нормальную машину. Я Вас не осуждаю, я понимаю, машину хочется иметь, а денег не хватает с ходу, но у меня просто другой принцип, я лучше годик-два побуду без машины, но переплачивать проценты за кредит не буду, поэтому я могу купить новую машину подороже - не трачу деньги на содержание банков и прочих халявщиков.

Евгений, я Вас очень уважаю, но это простите - откровенный СОВКОвый принцип....Элементарная математика 10 больше 9 поэтому это плохо, - относительно денег не действует.
Они имеют стоимость во времени и другие критерии.

Согласен с Вами, поэтому я не осуждаю людей, которые покупают машины в кредит. Сам думаю как бы так изловчиться и взять квартиру в кредит. Другой вопрос, что тут ценности разные. Например, я могу накопить на машину просто откладывая, поэтому я лучше буду откладывать, кто-то не может откладывать, ссылаясь на то что характер такой, мол, говорит, все протрачу, а так вроде я должен и буду отдавать. Есть другой вид людей -который считает, что машинаим очень нужна и они тоже готовы пойти по пути кредита.
Лично мое ИМХО, что машина сама по себе - это не предмет первой необходимости, причем купив её - подписываешься на траты, порой даже не стоящие того. Ну и еще просто так учили родители: "Не живи в долг, если в этом нет острой необходимости".
Но я не осуждаю людей, купивших машину в кредит. Просто, по-моему, это не рациональный путь приобретения машины.

Раз уж ушли в ОФФ:
Ну для меня кредит, скорее не способ приобретения машины, а способ расширения границ выбора (грубо говоря, возможность взять что-то большее, чем то, на что имеется кэш).
Например, при покупке 2 года назад машины (первой в семье) мы с супругой хотели брать "восьмерку", ибо машина предназначалось в основном для нее. Так как отчасти это был свадебный подарок тестя, денег было достаточно, чтобы купить машину, установить сигналку и гарант, застраховать по кругу и купить сразу шипованные колеса (был январь).Но восьмерки были только "прошлогодние" и в итоге мы от нее отказались. В результате мы взяли просто кредит в 50 тыс. на год и взяли 102-ю люкс Следует отметить, что выигрыш мы получили сразу, потому что КАСКО при покупке в кредит нам сразу сделали на 2 % дешевле и рассрочку на весь период уплаты кредита.
Так за год мы выплатили процентов ( с учетом досрочного погашения) что-то чуть более 5 тыс. руб, в то время как цена а/м выросла за этот год тыс на 20 8-)
Но вот в чем мое ИМХО и с чем я согласен:
- не стоит отдавать последнее, чтобы купить а/м, или отказывать себе в чем-то если немного не хватает(лучше взять кредит и распределить во времени);
- не стоит набрав мимнимальную стоимость 20-30% бежать за кредитом на остальную (да еще и надолго, да еще не имея твердую уверенность в своем будуще),
ибо и в том и в другом случае можно остаться с голой ж..пой 8-)

Вот, Мим, мы и подошли к тому моменту, где я бы, лучше бы взял бы еще немного больше в кредит и взял бы корейца. Ведь когда вы с женой брали машину, ВАЗы, стоили гораздо дешевле корейцев, верно? А сейчас разница между ними в среднем 2000 у.е. ( теже 50 000 рублей примерно ). Вот тогда можно брать кредит ( или долг у хороших знакомых или родственников ) и покупать машину.