Доступный гражданам бюджет и операции с ним.
- Поддерживаю.[ 63 ]77%
- Не поддерживаю.[ 7 ]8%
- Воздерживаюсь.[ 11 ]13%
Всего голосов: 81
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Mihalych78 писал(а):ты еще и тут раздуть аппарат хочеш?
Еще одно направление попила бабла..А какой пиар будет!
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
veter писал(а):... Подрядчиками уже становятся назначенные люди. Афилированные с заказчиками, так это ИМХО называется. А СРО этому сильно поспособствовало. Все мелкие фирмёшки уже на стадии издыхания или перешли под крыло владельцев СРО. А СРО владеют см. выше!
А СРО ввели взамен лицензирования. Зачем? Чтобы отсечь всякую шелупонь.
Чувствуется наш человек, прям из глубин менталитета спеца по отоплению/кондиционированию/вентиляшке. О-хо-хо. Картина маслом "Вася - пофигист из Горгаза запускает Вайсхаупт без газоанализатора и манометра" приобретает всё более реальные черты.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
veter
Ну просвети бедного...он-то и не знает...Что он просто ФИЗИЧЕСКИ не проверит все эти сметы теперь...Ибо ребята с размахом работают...Они просто убрали с рынка всех независимых подрядчиков. И писец...
Все будет чики-поки...
veter
На форуме 18 лет
Сообщения: 198
Авто: Веста
STAS152005 писал(а):Они просто убрали с рынка всех независимых подрядчиков. И писец...
О чём я и глаголю. Любые проверки, и встречные -поперечные теперь пофигу этим ребятам. Ибо так задумано!
Чтобы у Раманычей, вроде нашего теперь мысли были только о том как семью прокормить на те гроши, которые они теперь будут по найму получать, а не о том как бабло бояре воруют из казны. Всяк сверчок знай свой шесток. (с)
Так задумано.
Всё будет как в старом советском анекдоте про Никсона и Брежнева, когда они устроили соревнования по бегу на короткую дистанцию. Естественно первым пришёл Никсон. Америка ликовала и сочувствовала Брежневу. Теперь слушайте как эта же инфа была подана у нас:
Дорогой Леонид Ильич прибежал вторым, ну а Никсон пришёл ПРЕДПОСЛЕДНИМ!
До сих пор угораю над этим способом подачи материала. Сейчас происходит та же фигня. Но уже не смешно ни разу.
Последний раз редактировалось: veter (11 Августа 2010 23:37), всего редактировалось 1 раз
klimser
На форуме 18 лет
Сообщения: 769
Откуда: Старый Оскол
Авто: МаТрёха->ФФ3-2.0PS->МаШка+Peugeot 308
Раманыч писал(а):Думаю, так и нужно формулировать обращение. Просто предложить как то упорядочить отчётность чиновников о расходах, и предоставлять всю информацию сразу в полном обьёме по каждому конкретному обьекту расходов средств, как думаете? Ну например, вот ответственное лицо по таким то вопросам, и его страничка на оф сайте администрации, как бы его приёмная! Вопросов чиновник решает сразу несколько, каждый отдельной активной ссылкой, и в каждом отчёт о проделываемых работах, о планируемых работах ну и архив с уже сделанными работами. Всё, начиная с публикации в аукцион, с самого начала, с заключением договора с подрядчиком и предоставлением тем сметы (хотя в заявке уже присутствует начальная смета - задание), отчёты о выполнении по этапам - всё в подробностях для бдительного обывателя.
Всё это и так предоставляется по требованиям, всё это и так печатается и готовится к отчётности, по этому мы предложим всего лишь об предоставлении копий с готовых документов, подписанных и заверенных печатями, так что доп. расходов это дополнительное действие практически никаких не потребует. Но! Зато в отчётности перед населением эта микрореформа принесёт бесприцидентную кристальную прозрачность! Кто-то что-то может быть добавит?
пс
Стас и Ко.
пожалуйста не флудите, вы мешаете обсуждать вопрос темы.
Все описанные тобой вещи есть в финансовых органах городов, областей, районов и т.д. Другое дело, кто будет заниматься публикацией огромного количества информации? Ты просто не представляешь насколько это много. Да и еще есть масса вариантов представить информацию. Так что в теории это кажется проще, чем есть на самом деле.
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
Раманыч
у бывшего - 2 дочки
намек ясен? дерзай
а потом нам глаза открывать будеш
и ему на кухне за стаканом чая
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
veter
Не расстраивай человека...Он вон и так уже...доходит.
klimser писал(а):Все описанные тобой вещи есть в финансовых органах городов, областей, районов и т.д. Другое дело, кто будет заниматься публикацией огромного количества информации? Ты просто не представляешь насколько это много. Да и еще есть масса вариантов представить информацию. Так что в теории это кажется проще, чем есть на самом деле.
Зато какие возможности по расширению штатов, закупки оборудования и т.д....Во всем надо искать положительные моменты. Это и новые должности нач.отдела по публикации информации...
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
klimser
Вроде как была уже тема "Электронная Россия" или "Электронное правительство"...Тама это дело предусмотрено?
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
Цитата:Электронное правительство
на процессоре от калькулятора МК-52?
Раманыч
На форуме 15 лет
Сообщения: 903
Откуда: Саратов
Авто: Шевроле Нива 2015г.
Бугага! Херню городите, граждане - воры! Все документы и так предоставляются, только в самых неожиданных местах! Должности стало быть эти уже есть, как есть и аппаратура соответствующая! А воровать рано или поздно будет сложно, так что, нехер тут флуд разводить, дуйте работать учиться по честному, ну или сухарями затаривайтесь... хотя их конфисковать могут =))))))
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Раманыч, Вы же хотели накопать косяков? Стройматериалы у нас дешевле, энергия и газ - дешевле, рабочая сила - дофига дешевле. Ценник на "народный гараж" сильно больше европейского. Доки уже нарыты "оппозиционными" политиками. Ну так, есть предложение поднять волну еще раз, приложить доки еще раз - и засадить Лужка лет на 30-ть за воровство, благо, концы в этой истории спрятать практически невозможно. Зачем ждать какие-то неясные факты коррупции, когда факт уже налицо? Собрать кучу подписей, и направить челобитную/донос в органы.
Jack Carver
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 20
Откуда: Far Cry
Авто: Jeep Hummer H1
Ну так это... болтать то вроде не мешки ворочать. Хребет не ломит.
veter
На форуме 18 лет
Сообщения: 198
Авто: Веста
Раманыч писал(а):Бугага! Херню городите, граждане - воры! Все документы и так предоставляются, только в самых неожиданных местах! Должности стало быть эти уже есть, как есть и аппаратура соответствующая! А воровать рано или поздно будет сложно, так что, нехер тут флуд разводить, дуйте работать учиться по честному, ну или сухарями затаривайтесь... хотя их конфисковать могут =))))))
Очень напоминает известный анекдот:
Невестка моет пол а свекровь сидит и смотрит за ее движениями с ненавистью… Невестка моет пол шваброй и спрашивает у свекрови:
— Мама, я так мою?
— Не так!
Невестка снимает со швабры тряпку и начинает мыть пол уже без шабры, руками. И снова спрашивает свекровь:
— Мама, так?
— Не так!
— А как же?
— Не знаю как, но не так! — отвечает свекровь с ненавистью
klimser
На форуме 18 лет
Сообщения: 769
Откуда: Старый Оскол
Авто: МаТрёха->ФФ3-2.0PS->МаШка+Peugeot 308
STAS152005 писал(а):Вроде как была уже тема "Электронная Россия" или "Электронное правительство"...Тама это дело предусмотрено?
Электронное правительство лишь частично своим функционалом относится к теме разговора. Там суть в том, что бы человек(любой) мог выйти на сайт и увидеть как работает чиновник, т.е. как долго он обрабатывает запросы, что он пишет в ответ на запрос или поручение от вышестоящей инстанции и т.д. Короче говоря работает (пока, дальше не знаю) только с постановлениями, решениями, законами, запросами, поручениями, но никакой отчетной информации по исполнению бюджета, контрактов, а уж тем более смет, форм КС и т.д. точно нет.
Раманыч писал(а):Бугага! Херню городите, граждане - воры! Все документы и так предоставляются, только в самых неожиданных местах! Должности стало быть эти уже есть, как есть и аппаратура соответствующая! А воровать рано или поздно будет сложно, так что, нехер тут флуд разводить, дуйте работать учиться по честному, ну или сухарями затаривайтесь... хотя их конфисковать могут =))))))
Да у Вас, батенька паранойя, Вам не письма писать президенту, Вам к врачу надо.
Jack Carver
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 20
Откуда: Far Cry
Авто: Jeep Hummer H1
У государства нельзя украсть, хоть часть своего бы вернуть.
veter
На форуме 18 лет
Сообщения: 198
Авто: Веста
Jack Carver писал(а):У государства нельзя украсть, хоть часть своего бы вернуть.
Сколько у государства не воруй, а все равно свое не вернешь.
(с)
пра Сача
Цитата:Кремлевского чиновника подозревают в получении отката за "олимпийские" контракты
12.08.2010 07:20 | Общая газета
Громкий скандал о многомиллионных откатах кремлевским чиновникам за тендеры на олимпийское строительство в Сочи продолжился возбуждением уголовных дел. Так, в частности, дело было возбуждено в отношении замначальника Главного управления капитального строительства Управления делами президента (УДП) РФ Владимира Лещевского по статье "Получение взятки в крупном размере", предусматривающей до 12 лет тюрьмы.
В Следственном комитете при прокуратуре (СКП) сообщили, что дело возбудили после проверки по заявлению инициатора скандала - бизнесмена Валерия Морозова. До завершения следственных действий Владимир Лещевский отстранен от должности, сообщает РИА Новости.
Напомним, в конце мая 2010 года председатель правления ОАО "Москонверспром" Валерий Морозов в интервью британской газете The Sunday Times поведал о размахе коррупции в связи с распределением контрактов на строительство олимпийских объектов в Сочи.
Морозов рассказал, что вынужден был платить откаты за тендер по реконструкции корпуса "Приморский" санатория "Сочи", в котором во время Зимней Олимпиады 2014 года будет жить правительственная делегация. По словам Морозова, после получения контрактов от него потребовали откат в размере 12% от общей суммы в 1,5 млрд рублей. Позже Морозов уточнил, что взятку от него требовал замначальника Управления капитального строительства УДП Владимир Лещевский. Бизнесмен также сообщил, что по поводу вымогательства от обращался в правоохранительные органы, однако в возбужденно дела ему было отказано. После своего скандального интервью Морозов покинул Россию и перебрался в Великобританию. Свой переезд бизнесмен объяснил тем, что опасается мести со стороны Кремля.
Тем не менее, на обвинения Морозова обратил внимание президент РФ Дмитрий Медведев, который поручил генпрокурору Юрию Чайке разобраться в ситуации с откатами.
Ранее в отношении Лещевского проводился официальный следственный эксперимент, на котором под запись и под присмотром ему была передана последняя часть взятки. Однако чиновника оперативники задерживать не стали, сославшись на отсутствие приказа. Кроме того, в ходе проверки выяснилось, что оперативные видео- и аудиозаписи, сделанные в ходе следственного эксперимента, были уничтожены.
Также неизвестно и нахождение 15 млн рублей, предоставленных Морозовым для проведения следственного эксперимента. В рассекреченных и представленных в распоряжение следствия материалах оперативно-розыскной деятельности подтверждается, что факт передачи пакета с деньгами (4 млн рублей и 5 тысяч евро) был. Однако сами оперативники утверждают, будто деньги от Морозова получали, но сразу вернули.
Владимир Лещевский назвал обвинения в свой адрес "полной глупостью" и заявил, что действительно встречался с Морозовым, но получил от него не деньги, а документы.
http://finance.rambler.ru/news/economics/75912116.html
Jack Carver
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 20
Откуда: Far Cry
Авто: Jeep Hummer H1
S597SMRUS писал(а):пра Сача
Нечего было в небесах парить, на земле делиться нужно. Зажрался и забылся это называется.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Раманыч писал(а):Все документы и так предоставляются, только в самых неожиданных местах! Должности стало быть эти уже есть, как есть и аппаратура соответствующая
...
Предположим все документы есть и у тебя перед глазами дефектная ведомость...
Начинаем проверку.
Первое это перечень работ. Ты конечно инженер-строитель и прекрасно знаешь какие работы требуется произвести по технологии...
Я вот не знаю...Мне бы помощь потребовалась 100%...
Второй момент, объем работ. Как ты его определять будешь? На глазок? Или геодезию нанимать? Знаешь сколько услуги геодезиста стоят? Или ты сам с теодолитом бегать будешь? Да и кто ж тя болезного на объект для обмера то пустит? Охрана скрутит и за гаражи...
Как ты при этом будешь контролировать фактически произведенные работы? Без той же геодезии и контрольных обмеров я не представляю...А это опять СТОИТ ДЕНЕГ. Кто будет платить?
Ну и расценки...
Каждый объект в строительстве по своему уникальный. И поэтому цена сугубо индивидуальна. Нет готовых цен и стоимости в интернете. Для этого тебе надо звонить в стоительную компанию. Где тебе зададут первый простой вопрос:
-А вы собственно КТО?
-Раманыч?!!
-Идите нах...
Ибо не кто не станет грузить сметчика просто так пустой работой...Это раз.Второе от тебя потребуют проект или дефектную ведомость на объкт. Из которой выясниться что это работу заказало городское управление. Все крупные стройки в регионе известны. И кто и где работает тоже известно. Не кто не будет связываться с городским управлением просто так. А коммерческая фирма предоставлять такую информацию частным личам по их запросу НЕ ОБЯЗАНА.
В итоге видно что вся твоя затея пустой треп...
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
STAS152005
плюс заключение допсмет во время выполнения работ
цены сцуко растут
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
И вообще вопросв такой постановке очень удобен чиновникам для ответа...
Медведеву на него очень удобно отвечать:
-Уважаемый Раманыч! Ваше предложение очень ценно в рамках моей политики борьбы с коррупцией...За последние годы адм.Президента и всеми органами гос.власти было много сделано для открытости и прозрачности...Ведется работа...Но еще многое предстоит сделать!..
Мною даны поручения в Администрацию,Госдуму,Правительство, Минфин и т.д....О разработке специальной программы...И т.д. и т.п...
Т.е. будет много красивых слов и поручений...Предложение пойдет по инстанциям потом вернется с требованием денег на новые штаты и оборудование...Ибо ты просто себе не представляешь какой это документооборот надо загрузить на сервер. Для этого мощности надо по всей стране нарастить на несколько порядков выше. Плюс людей для ввода нанять...Плюс программу разработать или доработать...Вообщем реализация этой идеи года так 3 минимум займет..А там уже новый Президент и все забудут кто такой Раманыч и что там он писал...Короче ПИАР будет, а по факту НОЛЬ...
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Mihalych78
Перечень ньюансов настолько широк что мне влом перечислять их все...
Вообще тема контроля в строительстве одна из сложнейших...Не даром Американская и Итальянская мафия через строЙки бабки отмывала. Да потому что проверить сложно... Одному человеку на общественных началах это просто невозможно....
Раз уж нам достался такой президент – фанат IT – технологий, почему бы не пойти дальше. Предложить написать программу, которая сама будет считать – сходится/не сходится. А на каждую цифру делать ссылку с документом её подтверждающим. В каждую цену работ/услуг вбить поправочные коэффициенты +/-. В общем спецы, я думаю разберутся. И в конце красная или зелёная лампочка – соответственно украли/не украли. Я думаю ДАМу идея понравится. Зашел человек на сайт бюджета, посмотрел таблицу расходов – все в зеленых лампочках, и можно спать спокойно, никто не ворует. Вот только хотелось бы поглядеть на тех идиотов, у которых данные не сойдутся
Jack Carver
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 20
Откуда: Far Cry
Авто: Jeep Hummer H1
44.10.28 писал(а):Раз уж нам достался такой президент – фанат IT – технологий, почему бы не пойти дальше. ... Я думаю ДАМу идея понравится...
klimser
На форуме 18 лет
Сообщения: 769
Откуда: Старый Оскол
Авто: МаТрёха->ФФ3-2.0PS->МаШка+Peugeot 308
Раманыч
http://oskolzakaz.ru/viewResults.do?tab=4&lot=
Уведомление №74-А к примеру (Уведомления/Запросы и извещения) Внизу переходишь по ссылке Часть3 Техническая часть 7z
Скачиваешь архив. В нем все сметы на работы и дефектные ведомости. Согласно закона контракт заключается строго по выставленным условиям, за этим строго следит прокуратура и ФАС. Финансовый орган или казначейство финансирует строго по условиям контракта. Повторюсь, но в отношение контроля над торгами, заключением контрактов, финансированием все 100% чисто с точки зрения закона. По документам все гладко. Другой вопрос, взаимоотношения заказчика-поставщика-нерадивого чиновника. Вот где суть проблемы!!! Доказать эти взаимоотношения крайне сложно. Уже говорили, как ты в документах увидишь откат или сговор? Ну завышена цена %в на 10-15, но торги прошли с учетом всех требований законодательства (я не беру случаи, когда цены в десятки раз превышают среднерыночные, это конечно ппц, за это надо сажать). У нас свободный рынок и цены. А ты про публикацию документов...... Это все равно что больного чумой мазать зеленкой, вроде и помогает, но от смерти не спасет.
Последний раз редактировалось: klimser (12 Августа 2010 11:11), всего редактировалось 1 раз
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы