Помогите разобраться! 12.15.4
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
ps088011
# 02 Октября 2010 00:27
Схема прилагается. 3 полосы дороги. на схеме черные машины стоят в ожидании открытия переезда, синие (2 полоса) едут к вокзалу. Красные по сути встречка? едут с вокзала. Сплошная есть до поворота на вокзал. Обозначим мою машину фиолетовым. Выезжая с АЗС, была вынуждена ехать по 2 полосе, т.к. на правой скопление машин к переезду, всю дорогу еду с включенным правым поворотником, показывая, что хочу встать в ряд. Нашла место (см.схему), впустили, когда машины уже тронулись. До сплошной не доехала, встала в ряд правый раньше, проезжаю переезд в потоке, выдергивает ИДПС.
Составлен протокол, дословно СУЩЕСТВО НАРУШЕНИЯ: "управляла транспортным средством, двигаясь совершила обгон ТС перед железнодорожным переездом менее чем 100 м перед переездом".
Пункт ПДД 11.5 КОАП 12.15.4 (а разве это не только встречка?? и какой это обгон??)
Прошу опытных и знающих форумчан о помощи в толковании данной ситуации.
ВУ изъяли, жду повестку в суд cry

извиняюсь за качество рисунка
ps088011
# 02 Октября 2010 00:28
Extreme
# 02 Октября 2010 00:35
обгон-это с выездом из занимаемой полосы(до 20 ноября).
в данном случае это опережение. сплошной там тоже нет-значит максимум штраф за неправильное расположение ТС на дороге(100р вроде).
по мне так.
Alexey-Rus.
# 02 Октября 2010 01:02
ps088011 писал(а):

3 полосы дороги


С чего бы? Если разметки нет, то п.9.1 ПДД:

Цитата:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева

ps088011 писал(а):

Выезжая с АЗС, была вынуждена ехать по 2 полосе, т.к. на правой скопление машин к переезду, всю дорогу еду с включенным правым поворотником, показывая, что хочу встать в ряд.


Вообще, скажем так по правильному, при выезде с АЗС нужно было подождать пока впустят в правый ряд. Pardon
ps088011 писал(а):

Пункт ПДД 11.5 КОАП 12.15.4 (а разве это не только встречка?? и какой это обгон??)


В п.12.15.4 про обгон ничего не говорится. Там вот что:
Цитата:

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения<...>


Хотя, с другой стороны, перед переездом запрещен обгон, а его не было.
В общем, на чем в данном случае пытаться строить свою защиту, я честно не знаю. Мож кто ещё чего подскажет.
M_74
# 02 Октября 2010 07:08
Если пытаться доказать, что это не обгон (а даже это в нашем суде будет проблематично), то тогда это просто движение по встречке (не объезд препятствия).
Еще есть 15.3 ПДД "Кроме того, запрещается: объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;"
Можно попытаться ширину дороги замерить, но если по документам там 2 полосы (в первой из которых стояли машины), то это вряд-ли поможет.
ИМХО дела плохи, но я бы заплатил на всякий случай за консультацию юриста.
Rover_61reg
# 02 Октября 2010 09:05
А сплошная за сколько метров?
Тогда получается все синие машины надо по 12.15.3 на 1500ры штрафофать.
Топикстартеру сочувчствую Pardon
Alexey-Rus. писал(а):

Хотя, с другой стороны, перед переездом запрещен обгон, а его не было.


Ну как же не было. В действующей редакции опережение=обгону. За 100 м от перезда нужно было уйти в правый ряд или стоять без выезда с АЗС, пока полоса не освободиться.
ps088011
# 02 Октября 2010 09:07
Была у 2 юристов, оба считают что оспорить можно.
Так в протоколе же он пишет "управляла транспортным средством, двигаясь совершила обгон ТС перед железнодорожным переездом менее чем 100 м перед переездом", нет упоминания о встречке, сл-но уже КОАП 12.15.4 не подходит. Юристы советуют переквалифицировать на 12.15.1.
ps088011
# 02 Октября 2010 09:11
[img]стоять без выезда с АЗС[/img] собирая за собой километровую пробку

Сплошная прочерчена от переезда до поворота на вокзал, до ее начала я уже встроилась в правый ряд
M_74
# 02 Октября 2010 09:24
ps088011 писал(а):

Сплошная прочерчена от переезда до поворота на вокзал


Возможно сплошная там начинается потому, чтобы авто могли налево (на вокзал) поворачивать, но это не означает, что там можно двигаться по встречке, кстати знак "переезд" за сколько метров ставится от ЖД?.

Теперь насчет встречки. Как вариант развития событий в суде: Дорога там двухполосная, один из рядов занят стоящими машинами, следовательно - встречка.

Я не хочу сказать, что именно так и будет в суде - просто желательно быть готовым и к таким вопросам.
Alexey-Rus.
# 02 Октября 2010 11:47
Rover_61reg писал(а):

Ну как же не было.


Ну да, общем то поворот это тоже выезд из занимаемой полосы.
Rover_61reg писал(а):

В действующей редакции опережение=обгону

В действующей редакции нет такого понятия, как опережение. Будет только с ноября Smile
Rover_61reg писал(а):

Тогда получается все синие машины надо по 12.15.3 на 1500ры штрафофать.


Их тоже по 12.15.4, т.к. до поворота они едут по встречке.
ps088011 писал(а):

собирая за собой километровую пробку


"останься без прав, но пробку не допусти" - интересная логика, мне не понятная Pardon
Rover_61reg
# 02 Октября 2010 12:59
Alexey-Rus. писал(а):

В действующей редакции нет такого понятия


Ага пошла казуистика...
Цитата:

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.


Фактически
Rover_61reg писал(а):

В действующей редакции опережение=обгону


Ну да ладно...
M_74
# 02 Октября 2010 14:00
Ну вообще то "обгон" подразумевает опережение ДВИЖУЩИХСЯ транспортных средств, а тут ситуация несколько другая - машины стояли перед закрытым переездом. Но, тем не менее, 12.5.4 не только за обгон могут написать, а просто за движение по встречке, если это запрещено.
sasha042
# 02 Октября 2010 15:03
Развод.

ПДД п.15.3. Кроме того, запрещается:
объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;

КоАП Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути

часть 2. Нарушение правил проезда через железнодорожные переезды, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.


Должны переквалифицировать на 12.10 часть 2 - штраф 100 рублей.
Alexey-Rus.
# 02 Октября 2010 15:19
Rover_61reg писал(а):

Ага пошла казуистика...


Да ладно тебе.
Rover_61reg
# 02 Октября 2010 16:04
Alexey-Rus. писал(а):

Да ладно тебе.


В ПДД куча моментов, которые доблестные гайцы трактуют в пользу лишенческиз статей.

Цитата:

11.5. Обгон запрещен:
· на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;


тут лишение , а тут 100р

Цитата:

ПДД п.15.3. Кроме того, запрещается:
объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;


Pardon
sasha042
# 02 Октября 2010 16:08
Доблестные ГАЙцы не знают разницы между обгоном и опережением, либо разводят на взятку.
ps088011
# 02 Октября 2010 16:15
Цитата:

разводят на взятку

уже все в областном, тока суд.
как правильнее построить защиту?
Если по существу протокола не значится выезд на встречку, по как это вяжется с коап?
может ли быть изменен протокол инспектором?
Alexey-Rus.
# 02 Октября 2010 16:21
Цитата:

ПДД п.15.3. Кроме того, запрещается:
объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;


Rover_61reg, что то я не догоню, почему здесь 100 руб?
Rover_61reg
# 02 Октября 2010 17:09
Alexey-Rus. писал(а):

почему здесь 100 руб?


Я поверил sasha042
Вот, что на самом деле в коапе

Цитата:

Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути

1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 29.04.2006 N 57-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Нарушение правил проезда через железнодорожные переезды, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.
(в ред. Федеральных законов от 29.04.2006 N 57-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок один год.
(часть третья введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)


Но эта статья имхо притянута за уши к данной ситуации....
перезд не был перехан, а нарушение уже было.
на самом деле нарушен пункт
Цитата:

11.5. Обгон запрещен:
· на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;


и соответствено

Цитата:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)


3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.



Если удасться доказать, что был объезд препятствия, то 12.15.3

зы: ничего личного, почему-то вспомнилось, часто когда стоишь в таком образовавшемся препятствии, а "спешащие товарисчи" пытаются со встречки вклиниться слева (читай по встречке, объехавших всю пробку) - часто думаешь или произносишь вслух - ну где же типа гайцы, почему она права не отбирает у "спешащих" чудаков Pardon
sasha042
# 02 Октября 2010 17:51
ст. 12.10 ч. 2 Нарушение правил проезда через железнодорожные переезды, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Правила проезда железнодорожного переезда, это раздел 15 ПДД "Движение через железнодорожные пути"

пункт 15.3.....Кроме того, запрещается:
объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;
Rover_61reg
# 02 Октября 2010 18:10
sasha042 писал(а):

пункт 15.3.....Кроме того, запрещается:

объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства


ну-да, есть там такой пунктик Pardon
Alexey-Rus.
# 03 Октября 2010 12:44
Rover_61reg писал(а):

ну-да, есть там такой пунктик Pardon


Получается, именно по этому пунктику ТС как раз и светит лишение Pardon
pupus
# 03 Октября 2010 15:16
sasha042 писал(а):

Нарушение правил проезда через железнодорожные переезды


где ты тут увидел нарушение правил проезда через железнодорожные пути?
sasha042
# 04 Октября 2010 07:38
См. выше п. 15.3 ПДД РФ.
Sergol
# 04 Октября 2010 11:00
По мне тут вообще никакого нарушения нет. В действующей редакции обгон это выезд из занимаемой полосы - а этого здесь нет, поэтому и обгоном считаться не может. Главное мне кажется доказать, что машины движутся на том участке в две полосы поэтому автор повернул на лево, встал в левую полосу, а потом перестроился в правую.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •