Эверест. Перевал Дятлова. Горная Шория
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 195
Новая тема Ответить на тему Сообщение
rezident
# 29 Марта 2011 11:46
американские шпионы на столько суровы что забили туристов насмерть тупыми предметами владу с буншей такая версия понравилась. Кстати там вроде еще мансей кто-то нахлобучил подобным образом и еще вроде одна группа пропала что на это скажите
Kirill111
# 29 Марта 2011 11:49
TRANS MISSION писал(а):

если честно многие вещи невнимательно читал. не запоминал. размеры оврага какие? и крутизна стен? просто не может в нем смертельно много снега скопиться имхо. ну может присыпать, но вырыться несложно скорее всего. если глыбы какие ледяные,? сомнительно....

Стены пологие, внизу течет ручей, не замерзающий зимой. Он подмывает снег и если подойти к краю - можно рухнуть в ручей вместе со снегом. Но высота такого падения будет примерно равна падению со стула, ну может чуть выше. После обильных снегопадов в низине накапливается большая масса снега, иногда ручей засыпает полностью и он течет под большим слоем снега.

Т.е. если трупы скинули в ручей, а после этого прошли снегопады сильные - то они и оказались под тем слоем снега, из под которого их откапывали. Также злоумышленники могли специально вызвать некоторый обвал снега, чтобы трупы завалило понадежнее. Pardon
Kirill111
# 29 Марта 2011 11:50
rezident писал(а):

Кстати там вроде еще мансей кто-то нахлобучил подобным образом и еще вроде одна группа пропала что на это скажите

Скажем что это бредни, не было ничего подобного, но журналисты любят сочинять для пущей таинственности. Там и без этих придумок таинственного не мало.
TRANS MISSION
# 29 Марта 2011 11:56
снега не было тк следы ведь не укрыло...ну там ветром припорошило....
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:00
Kirill111 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

3) Вверху злой умысел (манси, шпионы, уголовники), внизу - они же. Тут вероятность высока, правда ведь?


Вероятность встретить там ночью людей, а уж того что люди наткнулись на них не выше чем сход снега возле палатки и локальное обрушение снега в овраг. Тем более маршрут был неизвестен никому
И главное никаких улик указывающих на то что там еще кто то был кроме дятловцев, такое бывает? Может быть, но не на горе темной ночью во время метели или ветра, нет ничего, не верится как то. А что там с отпечатками? В то время еще не снимали?

Есть сведения что буквально в сотне-другой метров от палатки стоял чум манси. Pardon

Дятловцы должны были его видеть возможно разбить палатку рядом с ним, нет? Эти сведения достоверны или предположения? Чум это не палатка, на его месте должно было быть множество признаков пребывания людей.
Фонарик Дятлова на палатке, вообще мутная история. По версии Ракитина преступники вынудили Дятлова оставить его, он его выложил на крышу палатки. Вот тока непонятно откуда на скате свежепоставленной палатки 10 сантиметров снега? Палатка возвышается над местностью, скат палатки колеблется на ветру, там не может накопиться столько снега. Обычно в таких продуваемых местах наоборот все голое, снег он же как наждак, снег мог начать набираться только в том случае если по бокам уровень уже выше палатки и переметом накроет ее
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:03
TRANS MISSION писал(а):

снега не было тк следы ведь не укрыло...ну там ветром припорошило....

Была низовая метель, поземка. По следам это сразу видно, такие уплотненые места при такой поземке остаются ярко выраженными, они как бы возвышаются, а весь остальной снег просто снесло. Причем я так предполагаю что когда дятловцы шли вниз была оттепель, на морозном снеге таких уплотненных следов не оставишь, снег обычно рассыпчатый
Kirill111
# 29 Марта 2011 12:04
TRANS MISSION писал(а):

снега не было тк следы ведь не укрыло...ну там ветром припорошило....

На открытых местах снег не ложится, его сдувает к препятствиям либо в низины. Цепочки следов как раз появлялись только на открытых продуваемых местах, а в каменных грядах и низинах пропадали - оказались засыпаны.
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:07
TRANS MISSION писал(а):

если честно многие вещи невнимательно читал. не запоминал. размеры оврага какие? и крутизна стен? просто не может в нем смертельно много снега скопиться имхо. ну может присыпать, но вырыться несложно скорее всего. если глыбы какие ледяные,? сомнительно....

В том то и загвоздка что размеры оврага не описаны, а на склоне козырьком снег может скопиться запросто, снег обычно там очень плотный, как камень, запросто можно ходить по самому краю, но в любой момент эта глыба может рухнуть, а весить она может несколько тонн, я все детство с гор и оврагов катался, насмотрелся на все это, бывает уклон вроде небольшой, а козырек наметет ого го и он нависает.
Kirill111
# 29 Марта 2011 12:10
SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

Есть сведения что буквально в сотне-другой метров от палатки стоял чум манси. Pardon

Дятловцы должны были его видеть возможно разбить палатку рядом с ним, нет?


Понимаешь, достоверного вообще очень мало. Нет доверия полного ни к чему, ни к кривому следствию и странному уголовному делу, ни к разным свидетелям, которые почему-то говорят часто противоположные вещи. Про чум писали как раз кто-то из поисковиков, в том духе, что чум стоял, про него все знали, но упоминать его где-либо было запрещено гэбэшниками. И вроде бы еще существует схема места происшествия, одна из самых первых, составленных при обнаружении палатки, и на ней как раз как один из ориентиров отмечен чум, и дано расстояние до него. Более нигде он не упоминается.

Зато есть достоверная информация, что большую часть пути дятловцы прошли по следам охотника-манси, и лищь за день до трагедии их пути разошлись. Об этом есть записи в дневниках группы.
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:10
Kirill111 писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

если честно многие вещи невнимательно читал. не запоминал. размеры оврага какие? и крутизна стен? просто не может в нем смертельно много снега скопиться имхо. ну может присыпать, но вырыться несложно скорее всего. если глыбы какие ледяные,? сомнительно....

Стены пологие, внизу течет ручей, не замерзающий зимой. Он подмывает снег и если подойти к краю - можно рухнуть в ручей вместе со снегом. Но высота такого падения будет примерно равна падению со стула, ну может чуть выше. После обильных снегопадов в низине накапливается большая масса снега, иногда ручей засыпает полностью и он течет под большим слоем снега.

Т.е. если трупы скинули в ручей, а после этого прошли снегопады сильные - то они и оказались под тем слоем снега, из под которого их откапывали. Также злоумышленники могли специально вызвать некоторый обвал снега, чтобы трупы завалило понадежнее. Pardon


Только снег этот который набирается в низине во время снегопада сам по себе достаточно рыхлый и мягкий, злоумышленникам надо было приложить немалые усилия чтобы передвигаться по нему, еще и тела тащить и яму копать, а этот снег спасатели потом почему то кирками копали, а мягкий неуплотненный снег он и весной мягкий, а уплотненного снега в низине не бывает, чаще всего, если только снежный перемет с края оврага не обвалится на дно оврага, а этот снег уже как камень
rezident
# 29 Марта 2011 12:11
манси точно были из-за них даже гору потом назвали нехорошим словом . Еще вроде другую компанию нахлобучили но те лежали по кругу вокрув палатки тут может и правду бред

Последний раз редактировалось: rezident (29 Марта 2011 12:12), всего редактировалось 1 раз
Kirill111
# 29 Марта 2011 12:12
SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

если честно многие вещи невнимательно читал. не запоминал. размеры оврага какие? и крутизна стен? просто не может в нем смертельно много снега скопиться имхо. ну может присыпать, но вырыться несложно скорее всего. если глыбы какие ледяные,? сомнительно....

Стены пологие, внизу течет ручей, не замерзающий зимой. Он подмывает снег и если подойти к краю - можно рухнуть в ручей вместе со снегом. Но высота такого падения будет примерно равна падению со стула, ну может чуть выше. После обильных снегопадов в низине накапливается большая масса снега, иногда ручей засыпает полностью и он течет под большим слоем снега.

Т.е. если трупы скинули в ручей, а после этого прошли снегопады сильные - то они и оказались под тем слоем снега, из под которого их откапывали. Также злоумышленники могли специально вызвать некоторый обвал снега, чтобы трупы завалило понадежнее. Pardon


Только снег этот который набирается в низине во время снегопада сам по себе достаточно рыхлый и мягкий, злоумышленникам надо было приложить немалые усилия чтобы передвигаться по нему, еще и тела тащить и яму копать, а этот снег спасатели потом почему то кирками копали, а мягкий неуплотненный снег он и весной мягкий, а уплотненного снега в низине не бывает, чаще всего, если только снежный перемет с края оврага не обвалится на дно оврага, а этот снег уже как камень

Ну т.е. все-таки выходит по твоему что спасаясь от одной лавины ребята погибли под второй? Все-таки не могу я в такие совпадения поверить. Pardon
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:18
Kirill111 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

Есть сведения что буквально в сотне-другой метров от палатки стоял чум манси. Pardon

Дятловцы должны были его видеть возможно разбить палатку рядом с ним, нет?


Понимаешь, достоверного вообще очень мало. Нет доверия полного ни к чему, ни к кривому следствию и странному уголовному делу, ни к разным свидетелям, которые почему-то говорят часто противоположные вещи. Про чум писали как раз кто-то из поисковиков, в том духе, что чум стоял, про него все знали, но упоминать его где-либо было запрещено гэбэшниками. И вроде бы еще существует схема места происшествия, одна из самых первых, составленных при обнаружении палатки, и на ней как раз как один из ориентиров отмечен чум, и дано расстояние до него. Более нигде он не упоминается.

Зато есть достоверная информация, что большую часть пути дятловцы прошли по следам охотника-манси, и лищь за день до трагедии их пути разошлись. Об этом есть записи в дневниках группы.


Да ну это вообще не логичное какое то и глупое убийство, вообще не понятны ни мотивы ни орудия, ни сама логика цепочки убийств, манси настолько профессиональные убийцы и заметатели следов убийств людей, часть людей убить и скрыть, а часть подстроить под несчастный случай? Слишком все сложно для данной обстановки, дикое безлюдное место, ночь можно было просто вальнуть там всех присыпать палатку и гуд бай, к чему была вся эта канитель? Распустить людей, потом гнаться за ними, причем между этими событиями достаточно много времени прошло, да и туристы странный укрываясь от погони разводят костер на открытом месте отлично наблюдаемом с палатки, хорошо одетые люди идут в овраг в непосредственной близости от палатки и там организовывают капитальную ночлежку, они что надеялись что их там не найдут?
Kirill111
# 29 Марта 2011 12:24
SDRIVER
Есть все же моменты, опровергающие естественную версию.

1) Интервью следователи Иванова перед смертью - он сказал что его уголовное дело - фальшивка, и реальная правда скрыта была. Правда потом он обвинил в смерти дятловцев огненные шары.

2) Фотоаппарат на шее Золотарева. Ну согласись, бред полный в версиях с лавинами. Как ни крути - бред получается.

3) Где пленка из этого фотоаппарата, почему вообще этот фотоаппарат ни одним словом в уголовном деле не упомянут? О нем известно лишь по фото трупа.

4) От лавины все же как ни крути не уходят строго вниз по склону.

И т.д. и т.п. Слишком много нестыковок в лавинной версии.
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:24
Kirill111 писал(а):

Ну т.е. все-таки выходит по твоему что спасаясь от одной лавины ребята погибли под второй? Все-таки не могу я в такие совпадения поверить. Pardon


ИМХО да. Такое вот стечение обстоятельств, только в овраге был не сход лавины, а наметенный козырек обрушился. Место где они сделали настил же было в сторону палатки, возможно сошедший снег со стороны палатки перегрузил край оврага и он спустя некоторое время не выдержал или они по нему ходили. Я думаю дело было так.
Надо еще раз перечитать описание местности. Просто если их убили то где кровь? Они же не мгновенно умерли они должны были харкать кровью ребра сломаны, у одного вообще кровь в легких, вот про трахею не описано там была кровь или нет, почему кровь не выходила наружу? Их тела были сдавлены?
Kirill111
# 29 Марта 2011 12:27
SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

Ну т.е. все-таки выходит по твоему что спасаясь от одной лавины ребята погибли под второй? Все-таки не могу я в такие совпадения поверить. Pardon


ИМХО да. Такое вот стечение обстоятельств, только в овраге был не сход лавины, а наметенный козырек обрушился. Место где они сделали настил же было в сторону палатки, возможно сошедший снег со стороны палатки перегрузил край оврага и он спустя некоторое время не выдержал или они по нему ходили. Я думаю дело было так.


Блин.. Ты какую лавину то себе мысленно нарисовал? Которая прошла 1500 метров от палатки до оврага? Тут уж извини ни следов, ни палатки, ни людей бы уже не осталось. Иначе не понимаю о чем ты говоришь про снег который что-то нагрузил в овраге.


SDRIVER писал(а):

Надо еще раз перечитать описание местности. Просто если их убили то где кровь? Они же не мгновенно умерли они должны были харкать кровью ребра сломаны, у одного вообще кровь в легких, вот про трахею не описано там была кровь или нет, почему кровь не выходила наружу? Их тела были сдавлены?

Они в ручье лежали, да еще в момент таяния снега. Какая там кровь? Там даже радиацию и то смыло. Вот кстати еще одна тайна великая - откуда на одежде радиация? Совпадение? Очень много тайн и нестыковок в одной истории, потому и будоражит умы уже пол века.
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:31
Kirill111 писал(а):

SDRIVER
Есть все же моменты, опровергающие естественную версию.

1) Интервью следователи Иванова перед смертью - он сказал что его уголовное дело - фальшивка, и реальная правда скрыта была. Правда потом он обвинил в смерти дятловцев огненные шары.

2) Фотоаппарат на шее Золотарева. Ну согласись, бред полный в версиях с лавинами. Как ни крути - бред получается.

3) Где пленка из этого фотоаппарата, почему вообще этот фотоаппарат ни одним словом в уголовном деле не упомянут? О нем известно лишь по фото трупа.

4) От лавины все же как ни крути не уходят строго вниз по склону.

И т.д. и т.п. Слишком много нестыковок в лавинной версии.


Огненные шары может это и были какие нибудь ракеты их шум они и услышали , потом землю тряхнуло и началась подвижка снега они расценили это как лавину, но сам шар они может и не видели, так как были внутри палатки только шум, вибрацию землю.
А почему бред про фотоаппарат? Фотик был под одеждой он ему не мешал, с ним он до конца и был Золотарев может забыл про его существование, не до фотоаппарата было, возможно перед всеми этими событиями он как раз менял пленку когда их привалило, второпях впихнул его под одежду и все. А от шума и подвижки снега они пошли вниз, ночью то не разберешь особо как строго вбок пойти.

Я верю кроме этой версии только в одну, что расследование было фиктивным и существует еще второе заключение и много улик было скрыто, что там случилось известно достоверно, но находится под грифом секретности
rezident
# 29 Марта 2011 12:32
мда блин мутное дело такое ощущение что их долго и упорно гасил дубиной.
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:36
Kirill111 писал(а):

Они в ручье лежали, да еще в момент таяния снега. Какая там кровь? Там даже радиацию и то смыло. Вот кстати еще одна тайна великая - откуда на одежде радиация? Совпадение? Очень много тайн и нестыковок в одной истории, потому и будоражит умы уже пол века.


А как они там оказались? Рактини говорит их туда скинули, а до того как скинуть они где лежали? Стояли живые и здоровые ждали пока им могилу откопают? Потом удар в груди и в яму? А про радиацию непонятно, может выдумка? Неужели Золотухин на работу ходил в том же в чем и в походы? НЕс с собой что то, но фонила почему то только одежда да и то типа она была покрыта радиоактивной пылью
Kirill111
# 29 Марта 2011 12:39
SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

Они в ручье лежали, да еще в момент таяния снега. Какая там кровь? Там даже радиацию и то смыло. Вот кстати еще одна тайна великая - откуда на одежде радиация? Совпадение? Очень много тайн и нестыковок в одной истории, потому и будоражит умы уже пол века.


А как они там оказались? Рактини говорит их туда скинули, а до того как скинуть они где лежали? Стояли живые и здоровые ждали пока им могилу откопают? Потом удар в груди и в яму?


Нет, почему. Их добили на снегу в овраге, а потом скинули трупы в реку. Ты жде не предлагаешь искать следы крови в многометровом сугробе неизвестной ширины и глубины?

SDRIVER писал(а):

А про радиацию непонятно, может выдумка? Неужели Золотухин на работу ходил в том же в чем и в походы? НЕс с собой что то, но фонила почему то только одежда да и то типа она была покрыта радиоактивной пылью


Про радиацию - какая выдумка. Вроде как официальная экспертиза.
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:51
Kirill111 писал(а):

Нет, почему. Их добили на снегу в овраге, а потом скинули трупы в реку. Ты жде не предлагаешь искать следы крови в многометровом сугробе неизвестной ширины и глубины?


Выкопали яму непосредственно в реке? НУ то есть откопали реку и туда кинули. Можеть быть.
Давай о другом подумаем я вот думаю что Золотарев с Тибо подошли к кедру когда оба Юры были уже мертвы, а Дубинина была там же, но еще жива, они срезали одежду с тел, срезали деревца положили туда Дубинину и потащили к оврагу, по пути часть одежды и была растеряна которую весной обнаружили. Одежда самой дубининой была прожженой в некоторых местах я думаю она прожгла ее когда грелась у костра. Вот только вопрос а где были Золотарев с Тибо до того момента как подошли к кедру
rezident
# 29 Марта 2011 12:53
версия отравления угаром или водкой была уже
Kirill111
# 29 Марта 2011 12:54
rezident писал(а):

версия отравления угаром или водкой была уже

Была. Опровергается СМЭ и ничего не объясняет.
SDRIVER
# 29 Марта 2011 12:55
rezident писал(а):

версия отравления угаром или водкой была уже


Развивай мысль. Ну отравились они к примеру водкой, а дальше что?
Kirill111
# 29 Марта 2011 12:55
SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

Нет, почему. Их добили на снегу в овраге, а потом скинули трупы в реку. Ты жде не предлагаешь искать следы крови в многометровом сугробе неизвестной ширины и глубины?


Выкопали яму непосредственно в реке? НУ то есть откопали реку и туда кинули. Можеть быть.
Давай о другом подумаем я вот думаю что Золотарев с Тибо подошли к кедру когда оба Юры были уже мертвы, а Дубинина была там же, но еще жива, они срезали одежду с тел, срезали деревца положили туда Дубинину и потащили к оврагу, по пути часть одежды и была растеряна которую весной обнаружили. Одежда самой дубининой была прожженой в некоторых местах я думаю она прожгла ее когда грелась у костра. Вот только вопрос а где были Золотарев с Тибо до того момента как подошли к кедру

Зачем копать яму? На момент убийства ручей мог быть открыт, а не под снегом. А уже после его засыпало.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 195
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •