Мост - это что?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Andrey_AS
# 24 Декабря 2010 20:57
Вова Длинный писал(а):

Давайте попросим у Путина ввести знак "МОСТ". rlzz
А если серьезно, раньше сам задумывался над этой проблемой. Получается, что понятие "мост", "путепровод", "эстакада" не раскрыты в ПДД. Более того, они никак не обозначены. С одной стороны получается презумпция вины водителя, обогнавшего на мосту, с другой стороны, презумпция невиновности в КоАПе.


А мне кажется еще проще должно быть. Раз опасно, раз обгонять нельзя - крячьте дорожников. Пусть делают отбойник посередине, пусть дорогу пидорасят до блеска чтобы я разметку и зимой и летом видел, пусть знак "обгон запрещен" ставят с шагом 50 метров. Нам что в конце концов важно - чтобы водитель терминатором был в потьмах идентифицирующий сооружения 0 или чтобы он шарады не разгадывал и не рисковал. Т.е. не надо все на водителя сваливать - помогите ему. Причем помощь эта должна быть вменена законом.
Победитель Четверга
# 24 Декабря 2010 21:12
Бермадей писал(а):

Вопрос к спецам - имеем длинный и широкий путепровод. Посерединке жирная сплошка, с обоих сторон знаки "обгон заперщён", НО на каждой стороне дороги свободно и без проблем помещается по два потока машин (доп.разметки по полосам нету), но тупоголовые водЯтлы упорно едут гуськом. ВОПРОС - обгон вяло плетущейся колонны на путепроводе БЕЗ наезда на сплошку БУДЕТ-ли считаться преступ... всмысле нарушением?



если не выезжать на встречку и не наезжать на разметку 12.15 ч 4 не будет. да и вообще обгона не будет.
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/

НО
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/#p9

то есть ты считаешь, что дорога в твоём направлении фактически имеет 2 полосы движения.
А боковой интервал в этом случае можно назвать безопасным? Просто его наличие (впритирочку) нельзя назвать безопасным

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/#p9

и кроме того

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/#p9

В общем скорее всего

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3297
Победитель Четверга
# 24 Декабря 2010 21:16
Andrey_AS
Андрей, ну тыж сам знаешь, что ещё лет 20 такого не будет, чё воду то зря в ступе толочь?
Вова Длинный
# 24 Декабря 2010 21:17
Andrey_AS писал(а):

А мне кажется еще проще должно быть. Раз опасно, раз обгонять нельзя - крячьте дорожников. Пусть делают отбойник посередине, пусть дорогу пидорасят до блеска чтобы я разметку и зимой и летом видел, пусть знак "обгон запрещен" ставят с шагом 50 метров. Нам что в конце концов важно - чтобы водитель терминатором был в потьмах идентифицирующий сооружения 0 или чтобы он шарады не разгадывал и не рисковал. Т.е. не надо все на водителя сваливать - помогите ему. Причем помощь эта должна быть вменена законом.


Ты, кончно, братик, прав, ток в реальности все по-другому. У меня кореша лишили на 3 месяца прав за обгон в конце подъема. Причем не было ни сплошняка, ни знака. Так что мое предложение дельное.

Бермадей писал(а):

ОдА! Ты прав, это весьма актуально особенно в наших краях, где сплошные бугры. Пока в Кислый съездишь - семь потов сойдёт.


Если кто-нить в Хосте отдыхал, тот представляет, что там вообще не поймешь, где едешь: по земле, по мосту, по эстакаде, по путепроводу....
Вова!!! Даешь знак!!!
Вова Длинный
# 24 Декабря 2010 21:21
Александр Афанасьев писал(а):

если не выезжать на встречку и не наезжать на разметку 12.15 ч 4 не будет. да и вообще обгона не будет.
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/



Подправили однако:
Цитата:

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)



А было так:
Цитата:

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.


Блин, Правила что-ли купить, почитать??? lol1
Победитель Четверга
# 24 Декабря 2010 21:24
Вова Длинный
по ссылкам лучше почитай, там и старая и новая редакции, удобно вобщем документ опубликовали
Вова Длинный
# 24 Декабря 2010 21:32
Александр Афанасьев писал(а):

Вова Длинный
по ссылкам лучше почитай, там и старая и новая редакции, удобно вобщем документ опубликовали


У меня Консультант-Плюс с еженедельным обнослением, так что мне тут проще а не в тырнете.
Andre_i_ka
# 15 Марта 2011 10:27
Я задал вопрос нашему ГИБДД про п. 11.4 , вот что они ответили http://74.gibdd.ru/QUESTS/org_dorozhnogo_dvizhenija
Вова Длинный
# 15 Марта 2011 11:30
Что и требовалось доказать.
Andrey_AS
# 15 Марта 2011 12:40
Andre_i_ka писал(а):

Я задал вопрос нашему ГИБДД про п. 11.4 , вот что они ответили http://74.gibdd.ru/QUESTS/org_dorozhnogo_dvizhenija



В целях информирования участников дорожного движения в летний период года в местах запрещения обгона, в том числе на мостах, путепроводах и эстакадах будет нанесена осевая сплошная линия разметки.

НЕТ ТАКОГО!!! Только что ездил по новому мосту через Оку межлу Муромом и Навашино, прерывистая. Причем там мост начинается за километры до реки, реально хер поймешь что под тобой - насыпь высокая или мост над сушей.
Andre_i_ka
# 15 Марта 2011 14:16
Руководство ГИБДД подтверждает, что знаки обозначающие мост в природе не существуют : "...ГОСТом Р 52290-2004 г. «Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования», а также ПДД РФ, дорожные знаки, обозначающие мост, путепровод и эстакаду не предусмотрены...". В то же самое время, их подчинённые ИДПС об этом "видимо не знают" и, тыча пальцем на знак 6.11 с названием реки, строчат протоколы. А то что :"...В целях информирования участников дорожного движения в летний период года в местах запрещения обгона, в том числе на мостах, путепроводах и эстакадах будет нанесена осевая сплошная линия разметки..." как то умалчивается.

Мысль такая: если обгон на мосту запрещён, значит мост - это опасный участок, и водитель должен быть предупреждён о приближении к этому опасному участку. Каким образом это должно быть сделано - вот об этом и должны думать ИДПС, исполняющие государственную функцию в области безопасного дорожного движения. Но в первую очередь он должен доложить в дежурную часть о нарушении технических средств на участке дороги, где ему положено нести дежурство, затем предпринять меры по организации безопасного движения (предупредить об опасности). Если он этого не сделал, то значит нарушил должностную инструкцию ( Административный регламент работы ГИБДД ) при выполнении государственной функции.
Andre_i_ka
# 21 Июня 2011 13:34
Сегодня выиграл суд.Подробности http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=49024&st=260&gopid=2694576&#entry2694576
kotmu
# 21 Июня 2011 13:45
Бермадей писал(а):

НО на каждой стороне дороги свободно и без проблем помещается по два потока машин (доп.разметки по полосам нету)


это педерастия конечно... реально надо брать рулетку и мерять - может там для двух полос по ГОСТу не хватает 10 см... если там все о.к. - то нарно через суд можно будет отбрыкнуться....
ПС.. вопросы порой настолько трудны... что даже ГИББОНы имеют разное мнение..

Аналогичная ситуация была у моего знакомого гиббона по ж/д переезду... они там смело выписывали людям штраф за обгон на переезде... естественно разметка только делила попалам... полос не было выделено.. когда они остановили пару водил вместе за "обгон" , то те двое тормознули третьего как свидетеля и в суд.. сумели доказать, что ширины переезда хватало на 4 полосы движения.. т.е. по 2 в каждом направлении и соответственно им все отменили... т.е. кого обули ранее - те были не в курсе и соответственно платили, те. кто уперся.. смогли обосновать..
Andrey_AS
# 21 Июня 2011 19:56
kotmu писал(а):

Бермадей писал(а):

НО на каждой стороне дороги свободно и без проблем помещается по два потока машин (доп.разметки по полосам нету)


это педерастия конечно... реально надо брать рулетку и мерять - может там для двух полос по ГОСТу не хватает 10 см... если там все о.к. - то нарно через суд можно будет отбрыкнуться....



По какому еще ГОСТу? Хня все это. Есть п.1.1 ПДД и п.9.1 ПДД. Никакой ГОСТ их отменить не может. Не надо ничего рулеткой мерить.
kotmu
# 22 Июня 2011 01:25
Andrey_AS
тогда зачем у нас меряют гиббоны? когда идет двойная сплошная, а люди щелкаются при движении в одном направлении?

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

вот чел взял и поделил.... на глазок
Andrey_AS
# 22 Июня 2011 06:19
kotmu писал(а):

Andrey_AS
тогда зачем у нас меряют гиббоны? когда идет двойная сплошная, а люди щелкаются при движении в одном направлении?



У нас раз до суда дошло. Но разметки не было. Гаишники откуда то придумали три метра ширину полосы. Дорога была 12 метров, типа встречка на четырехполоске. На суде их фантазии лопнули. Хоть 100 метров ширина - если водитель решил что по полосе в каждом направлении - его правда согласно п.9.1.
lml-83
# 22 Июня 2011 07:06
Verbludov писал(а):

наскока я успел заметить на мостах обычно и так ставят знак "обгон запрещен".


трасса М5, въезд из Татарии в Башкирию, "мост" длиной 3 км, прирывистая полоса, знаков нет.
Шульц писал(а):

Ну, а гайцы стояли там хоть раз?


у меня там права забрали, правда это было до повышения тарифов, 500руб штрафа присудили потом.
PS^ а темка то старая оказывается Pardon
Andrey_AS
# 22 Июня 2011 11:31
И кстати. ППВС прямо говорит, что для лишение необходим знак или разметка.
kotmu
# 22 Июня 2011 12:40
Andrey_AS писал(а):

если водитель решил что по полосе в каждом направлении - его правда согласно п.9.1.


Andrey_AS писал(а):

И кстати. ППВС прямо говорит, что для лишение необходим знак или разметка.


спасибо.. надо это запомнить.. пригодится..
Andre_i_ka
# 25 Июня 2011 10:27
Andrey_AS писал(а):

И кстати. ППВС прямо говорит, что для лишение необходим знак или разметка.


Ссылку можно?
Вова Длинный
# 25 Июня 2011 23:35
Andrey_AS писал(а):

И кстати. ППВС прямо говорит, что для лишение необходим знак или разметка.


Говорит-то говорит, ток вот некоторые судьи (в частности, судья Паков Н. из г. Пятигорска), "ложат" на ППВС (есть реальный случай с "встречкой" при отсутствии знаков и разметки, правда в тот период, когда еще можно было отделаться штрафом).
kotmu
# 26 Июня 2011 00:39
Вова Длинный писал(а):

ток вот некоторые судьи


обжаловать можно было реально?
Вова Длинный
# 26 Июня 2011 09:44
Паков, это была уже вторая инстанция. Далее решение вступает в силу и обжаловать можно было только в краевой суд.

Andrey_AS писал(а):

Гаишники откуда то придумали три метра ширину полосы.


Существует ГОСТ на дороги общего пользования. Так вот этот ГОСТ и определяет, какова должна быть ширина каждой полосы на дорогах определенной категории. На мой взгляд, применять данный ГОСТ при рассмотрении 12.15 некорректно, поскольку он применяется при проектировании и строителстве дорог. При рассмотрении дел об административных правонарушениях необходимо руководствоваться ПДД, а там что-то типа:"Количество полос определяется разметкой а при ее отсутствии самими водителями исходя из ширины проезжей части..."
Andrey_AS
# 26 Июня 2011 20:10
Вова Длинный писал(а):

Паков, это была уже вторая инстанция. Далее решение вступает в силу и обжаловать можно было только в краевой суд.

Andrey_AS писал(а):

Гаишники откуда то придумали три метра ширину полосы.


Существует ГОСТ на дороги общего пользования. Так вот этот ГОСТ и определяет, какова должна быть ширина каждой полосы на дорогах определенной категории.



Цитату можно? Я знаю только про ГОСТ, где сказано что "при нанесении разметки ширина полосы должна быть не менее"... Давай цитату, где сказано что при отсутствии разметки водитель дожен рулеткой мерить.
Andrey_AS
# 26 Июня 2011 20:15
Andre_i_ka писал(а):

Andrey_AS писал(а):

И кстати. ППВС прямо говорит, что для лишение необходим знак или разметка.


Ссылку можно?



http://www.vsrf.ru/print_page.php?id=4573
"
12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
…
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
….
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
….
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ,
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •