Совавтопромовцы это национальность?
Или это неправильные русские/россияне(если все национальности) так?
Даа даже у хачиков руки лучше, а позвольте узнать а вы сами-то кто?
Вы все правильные?
Внешность, мне например дещевые иномарки тоже не нравятся!
Мне нравится Ауди ТТ, ну или А6.
Ксати москвичи там работать будут? Эти белые воротнички палец о палец не ударят чтобы на завод идти работать! Лимита всегда работала и будет, качество думаю не улучшиться от временщиков.

akaПатриот
А6 мне пока не по карману. Обойдусь губозакатывательной машиной
Но несмотря на разнице между классами машин и реализацией - уже без культурного шока обходится.

> Даа даже у хачиков руки лучше, а позвольте узнать а вы сами-то кто?
Я русский, если это кого-то волнует.
А у узбеков руки действительно лучше, чем у совавтопромовцев. Нексии и Матизы сделаны очень неплохо.

На Фрамосе большая часть - обычные, нормальные люди из Москвы и Подмосковья. Понятие "лимита" ушло вместе с СССР.

А "совавтопромовец" - это состояние мозга.
Неизлечимое. Такое же, как работник советской торговой сети (их тоже не брали на работу, когда в России начала развиваться торговля).

Перескажу историю, которой верю, т.к. с аналогами сталкивался часто.
Жил был мужик. Под полтинник.
Устроился работать мастером на пивоваренный завод.
Оччень достойная з/п, соцпак не кислый.

Был уволен за попытку кражи канистры пива.
Ну нахрена ему было переть это пиво, если 20 литров пива совершенно не являлись для него нагрузкой на бюджет?
Просто человек - "совок". Это неизлечимо. Тот рабочий, что не вставил пистоны в громыхающий салон - не вставит и в следующий раз, даже если ему к з/п "нулик" пририсовать.

Нет УЗДЭУ нам не надо, тем более, как я писал убийцами ВАЗа они не стали, а геморроя и у этих машин хватает.
Понятия ушли, а люди остались.
В чем состояние мозга заключается, их что программируют?
Да про воровство вы правду написали, дело тут не в совке, если так Россию/русских знаете, то что удивляетесь - У РУССКИХ В КРОВИ ВОРОВАТЬ, за редким исключением, НЕ ВОРУЮТ, В ОСНОВНОМ, ТЕ У КОГО ДОСТУПА НЕТ К ТОМУ, ЧТО МОЖНО СВОРОВАТЬ. Воровали при царе, совке, дерьмократии и дальше будут...
Вы знаете на заводе проблема в начальстве. Я сам работал на конвейере летом и все закручивал что надо. А про громыхающий салон разговор особый, я аккурат на операциях этих "подрабатывал". Тут можно докторскую писать. У меня батя работал на каком-то станке(не помню), там есть для норм. деталей контейнеры и для брака... Его начальнику звонит другой и говорит на конвейере кончаютя детали, ну он сразу под козырек и говорит, давайте этот брак отправим, какая х разница! ведь главное у нас в России галочка и ни о чем не говорящие цифры(много сделать, а качество на второй план), а это было еще при совке, когда и качество было все-таки получше, а представить что сейчас творится, а вы про обшивку салона... Жуть!
У меня мать на сварке инженер-технолог, даа... там когда из разных деталей кузов сваривают на кондуктор, так если что-то плохо подходит, бац-бац молотком и усе! Это все делают рабочие, но с неофициальной указки вышестоящих... а куда податься бедному крестьянину?
Когда учился в школе было УПК, там преподавал такой старичок, короче из первых на ВАЗе, он нам говорил, а че типа там вылизывать деталь - долго делать(главное кол-во), "слишком хорошо - тоже не хорошо" вот так! Мы ему типа как так можно, а он сказал, что не можно, а нужно, вот такие хрычи пока рабочих наставляют о каком качестве может идти речь?
А про зарплату правильно сказали, хоть миллион плати - не будут делать как надо. Это даже не проблема совка, или автопрома, а всей России. Знаете у нас все требуют з/п и бюджетники, военные, мусора, гэбэшники, чиновники, короче все - работали бы лучше, а потом требовали, то я и работникам ВАЗа говорю. Вот в квартире ремонт стал делать ЕПТЬ! Ну все кривое: стены, потолок, ну надо же! Даже полы и то криво ложили!(паркет). Вот так! Делаю вот и ругаюсь!

> как я писал убийцами ВАЗа они не стали
Убавь 25% от их цены (импорт, какой-никакой), картина сильно изменится.

> У РУССКИХ В КРОВИ ВОРОВАТЬ
Фигня это. У всех есть уроды такие.
Это вопрос организации производства, делать так, чтоб единственная попытка была последней.

> говорит, давайте этот брак отправим, какая х разница!
Совок - он и есть. Я к тому, что есть причина, по которой "имевших опыт" предпочли не брать на новые заводы вообще. Вот ЭТО и есть причина.
И по этой же причине советских продавцов "имевших опыт" не брали на работу в новые магазины.

> а вы про обшивку салона...
Ну, не только. Я про процесс _сборки_ в целом.

А что из себя представляет советский конвеер - я сам могу рассказать. Про ЗиЛ в частности.

> работали бы лучше, а потом требовали
Скажется ли на доходе отдельно взятого Василия Пупкина повышенная тщательность работы? Если конвеер остался _советским_, то нет. А начальник Пупкина, который приказал ему ставить заведомо хреновые детали (или вверх по иерархии) - есть чмо, которое и проещёлкало своевременную поставку деталей по месту сборки. Аль хуже того, задвинуло их на сторону.

Есть такая штука, называется "прозрачность управления".
В одной конторе, где я имел удовольствие работать (действительно пахал с удовольствием) была введена _правильная_ информационная система.
Начальник не мог дать поручения подчинённому на действия, минуя ИС. Действия подчинённых, те, что могли быть отложены, вступали в силу с одобрения начальника.
И ничто не могло пройти мимо.

И... целое управление встало и уволилось нафиг. Причина была в том, что руководство (вплоть до Главного Папы) могло полностью контролировать их работу. Кто именно, что именно и почему именно.
Замечу, разговор не о камерах, смотрящих, кто в сортир пошел, кто с обеда припоздал - только результаты работы и процесс.
Причём всё можно было поднять.
Людей просто лишили возможности преднамеренно лажать и подворовывать.

Пришли другие. Той же национальности, что характерно
Только обходились как-то без "врождённого умения".

А в переложении на конвеер...
Говорят, что объективно лучшая организация производства у Тойоты. Там мастер Петрович, приказавший Васе Пупкину ставить брак на машины не смог бы сделать это тайно.

Думаете в Западной Европе какие-то особые руки на конвеерах корячатся?
Да ни фига! В том же Кёльне моторы Дюратек лепят турки с албанцами. И эти самые моторы отгружаются на равных основаниях и английскому, и российскому сборочным заводам.

Разница в том, что Махмуд, который единожды был пойман контролем качества (который своей ж... отвечает, если на "проверенное" рекламации поползут), пойдёт за пособием по безработице. Вместе с тем, кто ему приказал слажать.

AffreuxChien 100 балов!!!
И не надо нас тыкать в патриотизм большинство болеет за Россию! И не надо говорить что у кого в крови!(по себе судите?)
Я бы с удовольсвие купил НАШ авто но их НЕТ!!!!!!!! И покупая того-же Корейца за 10000$ я плачу России 25% за разтоможку, при этом остальные 7500 идут на закупку российского метала и энергоносителей по мировым ценам что тоже только + , далее я плачу корейским инженерам что-бы они за 3 года (время когда я планирую менять авто) разработали ещё лучшее, надёжное, и ещё дешевое АВТО ну и остатки это моё спасибо узбекам которые приложили все усилия и качественно собрали мою ласточку!
А за что платить вам???
За то что вы собираете недоделанный конструктор из самого дешового в мире металла, энергии, дешовыми рабочими силами, за то что ваши "инженеры" за 50лет сделали 3модели? И всё это МНЕ предлагают за такие БАБКИ? Да при таких условиях мерен бы стоил 10к$

ser-zzz
На инженеров особо не надо наезжать. Они делают то, что им приказано.
В той же "десятке" инженерных ошибок не так уж и много, если не считать одной грубой.

На ВАЗ бы такую прозрачность
Все начальство само убежит - круто! Я за, да и многие тоже, но как ее ввести?
Насчет дешевого сырья вы абсолютно правы, у нас только одни базары идут, а закупать хороший металл почему-то не могут

Дело, конечно, не в том, что российский металл плохой, а закупается самый плохой российский металл
У нас целая высотка заводоуправления, там куча менеджеров, огромный отдел по закупкам сырья, комплектующих.
Там стопудово взятки дает этот завод, который фуфловский прокат делает, а наши его и закупают, мздоимцы мля!
А себестоимость машин можно сделать ниже, а сейчас издержек много:
1) ВОРОВСТВО - тащат все подряд, и чем выше ранг, тем больше!
2) У матери есть знакомый начальник, так он только на служебных ездит, а зачем свою машину иметь? когда и так на заводе дадут!
Вот недавно видела она его, а он уже на Калине колесит.
А другой с СП GM-AVTOVAZ на Шниве.
3) Нет прозрачности, так в мутной воде лучше улов, не правда ли?
И напрашивается вывод, кто будет доводить завод до ума, если Каданникову&Ко и так хорошо живется?

Ну вот ты сам и ответил я покупая корейца вкладываю в Родину намного больше чем ты покупая очередной шедевр за 8000 из которых 6000 - воровство и покупая ТАЗ ты обогощаеш ворюгу а не государство!
Так что не надо больше песен про патриотизм!!!

6000 воровства ты загнул!
От силы 1000 не больше!
Так не в тему вопрос: ты гимн России знаешь? я, например, да!

> ты гимн России знаешь?
Я знал. Допутинский.

Государство - это не всегда образование, созданное людьми для того, чтоб им в целом было хорошо.
Это может быть и креатура малого круга лиц, для себя.
Олигархи это, аль партийные бонзы - не важно.

Кто хочет быть рабом - пусть будет.
Вон они уже волнуются, что прирост населения отрицательный, их детишкам может рабов не хватить...
Что государство делает для людей, имеющих сомнительное счастье родиться на этой территории? Сколько лет российские моряки сидели в какой-то задристанной Нигерии? Где было государство со всей армией, авиацией и флотом?

Ну и какое мне дело до ихних гимнов?

Забавный вопрос...)))
Я Гимн России не знаю... Гимн СССР - да, а России, увы нет.
А сколько процентов в цене продукции АвтоВАЗа воровства посчитать легко - после августа 1998 ВАЗ-2112 продавали по 4500 и было выгодно. Сколько машина стоит сейчас? 8000 или 8500? Уверен и сейчас отпускная цена можеть быть 4500 .... и будет выгодно. Значит не 6000 воровства, но 5500...))))

Я не знаю, и эту фигню разучивать не собираюсь... Все одно "Союз нерушимый, мля, республик свободных..." на ум лезет.
А по какому вообще праву опять изменен гимн - ну я понимаю, Ельцин сменил по сути эпоху и строй, изменил гимн на музыку Глинки.
А нафига опять-то совковую мелодию с невразумительным текстом придворного гимнюка...

А на сколько после 98 года подорожала себестоимость,знаешь?Не думаю.На сколько подорожал металл,бензин,электроэнергия и.т.д.Зачем трындеть о чем не знаешь?

AffreuxChien а разве слова были у ельцинского?
Я разделяю понятия официальной России и моей Родины,
официальная - это ложь, мздоимство, лесть к вышестоящим и т.д.
А Родина есть Родина, ее не выбирают, и я люблю ее какая она уж есть.
Есть в нашей стране много хорошего - просто надо это увидеть.
А гимн не какой-то ихний, а моей Родины, и как уважающий себя гражданин я его знаю,
а до бюрократов мне дела нет.(мне нравится "Прощание славянки", хорошие слова там).
Что ты удивляешся? Нигерия, тут и ближе есть "доброжелатели", которых наши продажные политики на место поставить не могут!
Уважаемый Серго!
Я не экономист, чтобы считать себестоимость ВАЗовской продукции, отпускная цена 21124 люкс 221579р.
Но это, конечно, не говорит о ее себестоимости, она не известна...

Не успели... Но талантов на Руси немеряно, кроме проститутки С. Михалкова...

Мне тоже нравится "Прощание славянки", это талантливо, в отличии от нынешнего гимна...

Знаешь, меня всегда умиляло такое понятие как отпускная цена...)))

Помнишь старый анекдот - встречаются в Ницце на Лазурном берегу двое - новый русский и прокурор города.
Новый русский с удивлением - Иван Иваныч, как Вы здесь оказались? Ну понятно я - миллионер, но вы-то какими судьбами?
Да вот, получил отпускные да и махнул сюда.
Да какие же у Вас - прокурора- отпускные? Вы же госслужащий....
А это смотря кого отпустить....

Так что для меня нет отпускной цены - есть цена по которой я могу купить машину в магазине.... А она по-моему выше 221579 р? Разве нет?

Да а диллеры, у нас в Тольятти(в других городах не знаю) продают 21124 люкс за 242100р.
Разница чувствуется, 10% накрутка!
Не знаете сколько диллеры иномарок накручивают, а то интересно бы знать?
Для меня выбор дешевой иномарки или нашей машины прост.
Мне мать, как работник завода, эту двенашку за 221441р. купит, типа скидка даже есть

Да, мама - это святое, она и машинку купит, и жену подберет, и сопельки подотрет...

В цивилизованном мире всё чуть иначе.
Есть установленная цена и дилерский %%. У дилера есть разрешение "падать" (или нет).

> А Родина есть Родина, ее не выбирают
СССР, в котором я родился - больше нет. А моя Родина - роддом.

Вы знаете что такое "враги"? Это 2 социума, у которых строго противоположный интерес в каком-либо вопросе.
Руководству ТАЗа и прикормленному "государству" выгодно возмещать разницу соответствия цена/качество ТАЗов за мой счёт.

А я от этого огорчаюсь. Мне не нравится, когда что-то возмещается за мой счёт. Выводы:
Государство - есть друг владельцев АвтоВАЗа. Друг моего врага - мой враг.
А ведь есть ещё и жители ДВ. Им не нравятся зарадпошлины на б/у машины (мне лично пофигу). Но враг моего врага - мой друг.

> На сколько подорожал металл,бензин,электроэнергия и.т.д.
Что-то по удорожанию 2-кратную планку перевалило?
Есть какие-то запреты к размещению производства в тех регионах, где оно выгоднее?
Неконкурентоспособное производство должно быть прекращено.

А неповоротливость владельцев ТАЗа в части выбора условий и компонент, влияющих на стоимость - это их личное горе.

ну зачем же так7
Я вас не оскорблял!
Речь идет лишь о покупке машины ЗА МОИ деньги, просто так дешевле будет, считай музон в ней бесплатный(в пределах 20000р).

Это к кому вопрос?

Даа не любите вы Россию!
Если бы гос-во было другом ВАЗа было бы другое дело.
Налоги ВАЗ платит, а когда поехали в Москву кредит брать на производство калины(в свое время) там завернули сразу.
Странная дружба да? А пошлины с вас берет гос-во, а не ВАЗ и без ВАЗа бы брало, как вы думаете на какие деньги они себе "дворцы" строить будут?
Да я читал, что этот говнявый металл, который на ВАЗ поставляют, подорожал на 35% в 2004г. вроде так.
А сколько времени прошло? Цена на электричество в 98 и 05 не сравнить, то на то и приходится.
У нас хотят металлопрокатный завод свой строить, ну чтож видно потом будет.
Не "их горе", а их нажива скорее.

Это вам ответ GEN!

Это у руководство потребности в 2раза стали выше!!! Или очередную дырку для воровства она теперь официальна - ПОШЛИНЫ!!!
И не смешите меня Вы из всего самого дешового делаете такие колымаги??? и себестоиость при всех параметрах тыщи2 И не надо мне рассказывать знаем во сколько раз гайка увеличиваеться в цене попадая на ВАЗ!
Хотите возрозить скажите мне на примере корейцев! Они метал энергию всю хрень покупают за реальные бабки зарплату платят (всем) с нашими не сравнить, разрабатывают море АБСОЛЮТНО новых моделей, платят охрененые налоги и их машины ДЕШЕВЛЕ!!!!!!!!!
И не надо ЛЯ-ЛЯ что во сколько подорожало За ИДИОТОВ НАС ДЕРЖИТЕ??? Хотя всегда держали но ща люди думать начинают и выбор у них есть! И я надеюсь когда ВАЗ завалиться и народ деиствительно взбунтуеться (когда проголодаеться) вот тогда то за ваше воровство вас за яйца и схватят! Откупаться тогда нечем будет!!!

Опять куда-то в пространство... Не любите Россию...
А вы любите, бракоделов и раздолбаев поощрять... причем за мой счет. А я не хочу, видите ли, я патриот, и мне эта шарага нафиг не нужна с их металлоломом.
Цены на металл, электричество... а кого это волнует - не умеют делать нормальные машины за разумные деньги (как в Корее хотя бы) - в Бобруйск, ложки делать из нержавейки.

Кредиты, мля... обворовались уж дальше некуда. Сказано правительством наконец-то - ищите инвесторов сами, если чего-то еще можете.
И это правильно.