Про выбор амортизаторов здесь! (часть 2) - Семейство "Самара"

franzferdinand

На форуме 10 лет Сообщения: 2762 Откуда: Воронеж Авто: VW Polo Sedan '13

# 18 Сентября 2014 20:17

RMX писал(а):

количество витков у обычной пружины 2110 и пружины 2111 одинаково - 11.5! Разница в высоте за счет другого шага навивки. 11-е пружины будут все-же пожеще.

жесткость цилиндрической пружины от шага навивки не зависит. так что жесткость одинакова.

пс: не понимаю, почему в приложенной статье утверждается обратное.

genek163

На форуме 13 лет Сообщения: 1386 Откуда: Самара Авто: 21154 2008г. Люкс, 1,6 8v,январь 7,2, 95ткм--> киа спектра 2007 г.в 95 тык--> киа спектра 2008г.в синий седан

# 19 Сентября 2014 07:17

franzferdinand писал(а):

шага навивки не зависит. так что жесткость одинакова.

пс: не понимаю, почему в приложенной статье утверждается обратное.

От шага зависит длинна прутка используемого для пружины, ты счиьаешь что одинаково жёсткие будут пружины сделанные из 1 м прутка и 4 даже если длина пружин одинаковая при этом? Цифры просто для примера

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42089 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 19 Сентября 2014 09:21

franzferdinand писал(а):

жесткость цилиндрической пружины от шага навивки не зависит. так что жесткость одинакова.

ого

а ты слыхал про пружины с прогрессивными характеристиками? ты видал как у таких пружин намотаны витки?

franzferdinand писал(а):

пс: не понимаю, почему в приложенной статье утверждается обратное.

забей, они врут hehe

по сабжу зайди в магазин , возьми две пружины 11 и 10 и сравни их жёсткость, продавить конешно до смыкания витков не сможешь но понять что есть мягкое что есть жёсткое этого хватит.

RMX

На форуме 13 лет Сообщения: 385 Откуда: Казань Авто: 2114 16V

# 19 Сентября 2014 14:57

[quote="franzferdinand"
жесткость цилиндрической пружины от шага навивки не зависит. так что жесткость одинакова.

пс: не понимаю, почему в приложенной статье утверждается обратное.[/quote]
Хех )) веселчак ))

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42089 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 19 Сентября 2014 15:28

RMX писал(а):

Хех )) веселчак ))

жёстко плюсую hehe

franzferdinand

На форуме 10 лет Сообщения: 2762 Откуда: Воронеж Авто: VW Polo Sedan '13

# 19 Сентября 2014 20:59

как выражается Драник - обоснуйте. только обоснуйте, а не "так написано в той статье". вы формулу коэф.-та жесткости цилиндрической пружины видели? нет? вот там нету шага навивки я вам расскажу.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

genek163 писал(а):

От шага зависит длинна прутка используемого для пружины, ты счиьаешь что одинаково жёсткие будут пружины сделанные из 1 м прутка и 4 даже если длина пружин одинаковая при этом? Цифры просто для примера

из 1 и 4 м прутка не получится сделать одинаково жестких пружин, но дело не в шаге навивки. см. выше упоминание про формулу.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Dranik писал(а):

возьми две пружины 11 и 10 и сравни их жёсткость, продавить конешно до смыкания витков не сможешь но понять что есть мягкое что есть жёсткое этого хватит.

как ты прокомментируешь это?

RMX писал(а):

11-е пружины будут все-же пожеще.

ну просто интересно. ты же считаешь иначе. что 10-ые жесче. убеди форумца RMX.

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42089 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 19 Сентября 2014 21:08

franzferdinand писал(а):

как выражается Драник - обоснуйте

извини, но что тебе обосновать то? про то как работает пружина с разной навивкой? дак ну возьми на досуге забей в гугл да почитай, какие проблемы?
тебе тут так то никто ничем не обязан никакими объяснениями Pardon

, а то что ты не понимаешь реально простецких вещей дак это только твои проблемы, тут же тоже попугаев нет, чтоб каждому по 10 раз на дню выкладывать инфу которая лежит перед носом во всём инете, надо маленько тоже иметь совесть и шевелить мозгом, тут только на этом форуме инфы по очень многим вопросам как грязи, ну зайди в Фак да поищи.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

franzferdinand писал(а):

как ты прокомментируешь это?

понимаешь , я тебе ничего комментировать не буду, думаю ты понимаешь почему,
я тебе уже прокоммментировал на две страницы, больше извини писать поэмы нет желание nea

когда человек реально упоротый и не хочет понимать реальных вещей которых даже причём не знает до подлинно но при этом упорно доказывает обратно, извини но это куринная работа получается.
Вот опять вместо того чтоб тупо взять на 5 сек забежать в магазин и проверить что будет жёстче ты начинаешь тут кидать тупыми цитатами, зачем?
тебе дал совет, не хочешь проверять, лучше промолчи, больше сойдёшь за умного, а так как то не красиво получается.
Попробуй хоть разок сам дойти до истины потом будешь разводить демагогию.

Последний раз редактировалось: Dranik (19 Сентября 2014 21:15), всего редактировалось 1 раз

franzferdinand

На форуме 10 лет Сообщения: 2762 Откуда: Воронеж Авто: VW Polo Sedan '13

# 19 Сентября 2014 21:15

Dranik, официально заявляю после твоего поста, что ты - пустослов.

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42089 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 19 Сентября 2014 21:17

franzferdinand писал(а):

официально заявляю после твоего поста, что ты - пустослов.

только на это в очередной раз и хватило ума, пичаль cry

Адъёс Амиго.

franzferdinand

На форуме 10 лет Сообщения: 2762 Откуда: Воронеж Авто: VW Polo Sedan '13

# 19 Сентября 2014 21:22

Dranik, прогрессивная пружина работает так - вначале, до сжатия, там витков например 15. она имеет определенную жесткость. при сжатии часть витков с малым шагом ложатся друг на друга и перестают работать, витков становится меньше, например 12, пружина в соответствии с законами физики (слышал, не, про такие?) - жестче. но это не значит, что часть пружины с коротким шагом жестче той части, где шаг больше.
если следовать твоей логики, то любая обычная тазовская пружина прогрессивная - загрузил зад, пружина сжалась, шаг витков меньше стал, жесткость изменилась.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Dranik писал(а):

тебе тут так то никто ничем не обязан никакими объяснениями

базара нет, это так. удобнаЯ позиция сливаться, когда нечего ответить кроме "я прав и все тут".
заметь, я признаю свою неправоту с датчиком уровня ОЖ и в других случаях, когда факты говорят, что я явно неправ. Wink

Добавлено спустя 2 минуты:

Dranik писал(а):

я тебе ничего комментировать не буду, думаю ты понимаешь почему

понимаю. но если назову причину еще раз, меня забанят. ты уже нашел в яндексе формулу жесткости цилиндрической пружины?

RMX

На форуме 13 лет Сообщения: 385 Откуда: Казань Авто: 2114 16V

# 20 Сентября 2014 18:13

Нашел еще одну табличку по пружинам ВАЗ. Там 10-е и 11-е имеют одинаковую жесткость - возможно конечно так и есть, тем более что по формулам оно тоже так и выходит, но вот первая таблица мне все равно больше нравится.
http://fordclub.chat.ru/pruzina.htm

franzferdinand

На форуме 10 лет Сообщения: 2762 Откуда: Воронеж Авто: VW Polo Sedan '13

# 20 Сентября 2014 18:36

RMX, по первой таблице они тоже имеют одинаковую жесткость!! если речь не про "евро" 10-ые пружинки. просто при этом 10-ые ниже на 15 мм, чем 11-ые при любых одинаковых загрузках.

витмар

На форуме 14 лет Сообщения: 4857 Откуда: новосибирск Авто: ваз-21154.2007г.в.

# 20 Сентября 2014 19:21

Вот так выглядела в октябре 13 года после установки 11-х пружин 10-х аммортов.

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 659 Откуда: город Пермь

# 20 Сентября 2014 20:21

franzferdinand писал(а):

RMX, по первой таблице они тоже имеют одинаковую жесткость!! если речь не про "евро" 10-ые пружинки. просто при этом 10-ые ниже на 15 мм, чем 11-ые при любых одинаковых загрузках.

НЕ хотим мы вас понять, почему в формуле жесткости нет угла навивки. Good

Давайте возьмем пружину от шариковой ручки и взяв за концы , чуть ее удлиним. Мы ничего не изменили, кроме шага навивки. Изменилась ли жесткость пружины!???

Изменилась? Не изменилась? Тяжелее стало нажимать на кнопку?
Однако, если на растянутую и нормальную пружины положить одинаковые грузики, они просядут на одинаковые расстояния? Одинаковые проседания- жесткость одинаковая! Не одинаковые жесткость разная.

Если жесткость изменилась, то где в формуле кроется шаг навивки? Там есть только учет материала, диаметр прутка, диаметр пружины, длина( не высота пружины!!)прутка.

Разговор идет о цилиндрической( прямопропорциональной) пружине, у которой изменяют только шаг навивки.

Богамол

На форуме 12 лет Сообщения: 4076 Откуда: 48 rus. Авто: Ваз 21150. 2005г.в Продана. Приора 2012г.в в идеале

# 20 Сентября 2014 21:02

Устроили тут димагогию, 10 - 11 пружины facepalm

Они лучше чем 8е hehe

, вот и всё

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 659 Откуда: город Пермь

# 20 Сентября 2014 21:35

Богамол писал(а):

Устроили тут димагогию, 10 - 11 пружины facepalm
Они лучше чем 8е hehe , вот и всё

Да, лучше...жирнее! Не обращайте внимания

franzferdinand

На форуме 10 лет Сообщения: 2762 Откуда: Воронеж Авто: VW Polo Sedan '13

# 20 Сентября 2014 21:51

при значительном растягивании пружины меняется внешний диаметр. уменьшается. поэтому жесткость вырастет. но не из-за увеличения шага навивки.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

и длина прутка не входит в нашу многострадальную формулу.

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 659 Откуда: город Пермь

# 20 Сентября 2014 22:22

franzferdinand писал(а):

при значительном растягивании пружины меняется внешний диаметр. уменьшается. поэтому жесткость вырастет. но не из-за увеличения шага навивки.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

и длина прутка не входит в нашу многострадальную формулу.

Не лезьте в бутылку...Я же написал, что незначительно увеличиваем длину пружины, чтобы уменьшением диаметра пренебречь . Рассуждайте по существу. Вы же этого хотели.
Хорошо, если не длина прута , тогда это учитывается количеством витков( количество витков на диаметр пружины пропорционально длине прута. Все формулы в физике эмпирические).

Допустим. Если при увеличении высоты пружины жесткость не изменяется, то графики жесткости( усилие пружины от сжатия) будут параллельными ( жесткость есть тангенс угла наклона, то есть отношение силы к линейному сжатию(н/мм, кгс/см). И в этом случае жесткости будут равными, а высоты подъема авто будут разными. И все будут кричать, что вторая пружина жестче

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4417 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 20 Сентября 2014 23:17

Богамол писал(а):

Устроили тут димагогию, 10 - 11 пружины

Они лучше чем 8е , вот и всё

+1

genek163

На форуме 13 лет Сообщения: 1386 Откуда: Самара Авто: 21154 2008г. Люкс, 1,6 8v,январь 7,2, 95ткм--> киа спектра 2007 г.в 95 тык--> киа спектра 2008г.в синий седан

# 20 Сентября 2014 23:29

конфиг зада выбрали, а за перед че не трем, может тоже другие аморты и пружины предложим?

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4417 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 21 Сентября 2014 00:13

genek163 писал(а):

конфиг зада выбрали, а за перед че не трем, может тоже другие аморты и пружины предложим?

Ну меня пока устраивает конфиг: пружины , стойки и опорники все 08 и все сс-20. Но я с радостью послушаю ppc

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 659 Откуда: город Пермь

# 21 Сентября 2014 07:15

wirtgen писал(а):

genek163 писал(а):

конфиг зада выбрали, а за перед че не трем, может тоже другие аморты и пружины предложим?

Ну меня пока устраивает конфиг: пружины , стойки и опорники все 08 и все сс-20. Но я с радостью послушаю ppc

прекрасный выбор! http://www.lkforum.ru/blog.php?u=32460
Хочу процитировать рекламный буклет СС-20 по пружинам:
"Пружины СС20 для ВАЗ 2108,ВАЗ 2110 ....:
характеристики, жесткость, шаг витков и высота пружин соответствует штатным пружинам..."Стр 39 книжечки СС-20. А делает их ППРЗ( пермский пружинно рессорный завод), отличаются только краской, цена у них отличается в два раза

franzferdinand

На форуме 10 лет Сообщения: 2762 Откуда: Воронеж Авто: VW Polo Sedan '13

# 21 Сентября 2014 08:48

марсиянин писал(а):

незначительно увеличиваем длину пружины, чтобы уменьшением диаметра пренебречь .

тогда и об изменении числа витков говорить не приходится Unknown

и, соответственно, об изменении жесткости.

марсиянин писал(а):

Все формулы в физике эмпирические

всееее?

марсиянин писал(а):

Допустим. Если при увеличении высоты пружины жесткость не изменяется, то графики жесткости( усилие пружины от сжатия) будут параллельными ( жесткость есть тангенс угла наклона, то есть отношение силы к линейному сжатию(н/мм, кгс/см). И в этом случае жесткости будут равными, а высоты подъема авто будут разными. И все будут кричать, что вторая пружина жестче

вот это можно перевести на русский язык? к какой именно части дискуссии это относится? если речь о 10-ых и 11-ых пружинах, то я почти согласен. только графики будут более, чем параллельными - они совпадут. жесткость-то одинаковая.

марсиянин писал(а):

жесткости будут равными, а высоты подъема авто будут разными

это верно.
в целом, каков твой вопрос/замечание?

genek163

На форуме 13 лет Сообщения: 1386 Откуда: Самара Авто: 21154 2008г. Люкс, 1,6 8v,январь 7,2, 95ткм--> киа спектра 2007 г.в 95 тык--> киа спектра 2008г.в синий седан

# 21 Сентября 2014 09:44

марсиянин
Pardon

я взял за тыщу пружины, норм цена вроде и стойки за 1.5 к рубля

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4417 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 21 Сентября 2014 09:48

марсиянин писал(а):

прекрасный выбор! http://www.lkforum.ru/blog.php?u=32460

Хочу процитировать рекламный буклет СС-20 по пружинам:

"Пружины СС20 для ВАЗ 2108,ВАЗ 2110 ....:

характеристики, жесткость, шаг витков и высота пружин соответствует штатным пружинам..."Стр 39 книжечки СС-20. А делает их ППРЗ( пермский пружинно рессорный завод), отличаются только краской, цена у них отличается в два раза

Да это понятно ,пол страны купи-продай. Пружины достались как бонус к стойкам , так что-бы не поставить? Pardon

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ