Кстати про саму Прохоровку к стыду ооочень мало знаю. Многое у тебя сегодня прочитал.

Но ты же в курсе насколько эффективными оказались эти машины?

Основные потери произошли до обеда.

Он должен был как танкист опротестовать решение Ватутина и Ставки.

Бить надо было во фланг немцам...

Теперь уже и до обеда дошли, так глядишь и до ужина дойдём. Цифры потерь корпусов даны за весь день, обед здесь не при чём.

Чтобы немцы с плацдарма на Псёле вышли на оперативный простор и его танковой армии в тыл? Да нахер оно надо.

К утру 12 июля под Прохоровкой сосредоточились все ее семь стрелковых и одна зенитная дивизия 5-й гв. А, имевшие в своем составе: 62 800 человек, 708 орудий всех калибров (в том числе и зенитных) и 1100 минометов. Во второй половине дня командарму дополнительно из 6-й гв. А передали в оперативное управление оборонявшуюся в излучине Псёла 52-ю гв. сд.

А.С. Жадов решил основные усилия сосредоточить на левом фланге армии. 33-й гв. ск дивизиями левого фланга — 9-й гв. вдд и 42-й гв. сд, — вслед за танками армии П.А. Ротмистрова должен был нанести удар между рекой и х. Сторожевое, а соединениями правого фланга — 52-й гв., 95-й гв. и 97-й гв. сд — по плацдарму излучины. Предполагалось, что атака танковых корпусов будет стремительной, поэтому левое крыло корпуса продвинется и уже в начале контрудара отсечет от основных сил части мд «Мертвая голова», действующие на плацдарме. А дивизии генерала И.И. Попова за рекой в это время свяжут их боем. После окружения войска левого фланга продолжат наступление вместе с 5-й гв. ТА в направлении Грезное, Малые Маячки, Яковлево, а правого, совместно с 32-м гв. ск генерал-майора А.И. Родимцева (13-й гв. и 66-й гв. сд), который имел приказ ударить с севера на юг через с. Кочетовку, должны уничтожить окруженную группировку.

Важнейшими условиями для успешного воплощения этого замысла были: во-первых, отсутствие в войсках противника на плацдарме значительного числа бронетехники и, во-вторых, успешные действия танкистов 5-й гв. ТА. Плацдарм на Псёле был небольшим, переправы находились под постоянным обстрелом артиллерии и авиации. Поэтому Н.Ф. Ватутин надеялся, что немцы за ночь не сумеют переправить значительное число танков. Следовательно, в первые часы контрудара двум [446] полнокровным дивизиям вполне по силам активными действиями сковать войска на плацдарме. А в это время, используя численное преимущество, корпуса П.А. Ротмистрова выйдут за линию Васильевка, свх. «Комсомолец», Беленихино и отрежут плацдарм от основных сил.

Однако этому плану было не суждено воплотиться в жизнь, все карты спутал Хауссер, который упредил А.С. Жадова. Согласно приказу командующего 4-й ТА, его корпус также готовился 12 июля ударить с захваченного плацдарма. Поэтому дивизия бригаденфюрера Приса, несмотря на ночные бомбежки советской авиации и обстрелы «катюшами» переправ в Богородицком и Красном Октябре, усиленно перебрасывала бронетехнику и артиллерию за реку. К началу общего наступления 5-й гв. А основные силы 3-го тп СС находились уже на северном берегу. Тем самым эсэсовцы перехватили инициативу еще до перехода в контрудар гвардейских дивизий. Командующий фронтом не мог даже предположить такого поворота событий. Уже утром 13 июля он отчитал А.С. Жадова за паникерство генерал-майора И.И. Попова, который сообщал, что 12 июля в излучине действовали не менее 80 вражеских танков. Тем не менее это оказалось действительно так.

Плацдарм на северном берегу Псёла был одним из двух участков в полосе 2-го тк СС, откуда его командование планировало в этот день нанести основной удар на Прохоровку. Прорыв дивизии «Мертвая голова» на северо-восток от местечка Ключи через выс. 226.6 до выс. 252.4 и Карташевки был определен как важнейшая задача не только корпуса Хауссера, но и всей 4-й ТА. На ее успешное решение очень рассчитывал и фельдмаршал Манштейн. Лишь после уравнивания фронта дивизий «Мертвая голова» и «Дас Райх» с передовыми частями «Лейбштандарт» у корпуса СС появлялась возможность одновременно всеми соединениями перейти в наступление на главный опорный пункт обороны русских — ст. Прохоровку. Поэтому бригаденфюрер Прис так усиленно переправлял танковый полк, понимая, что без поддержки бронетехники достичь намеченного результата не удастся. Из приказа 2-го тк СС на 12 июля:

«Дивизия «Мертвая голова» выступает как можно раньше сразу после наступления рассвета, совместными усилиями танков овладевает высотами в северо-восточном направлении, достигая прежде всего дороги Прохоровка — Карташевка. Сначала следует взять долину р. Псёл с юга-запада и, развернувшись [447] после достижения первой цели, наступать поворотом с северо-востока. Левый фланг следует обеспечить отдельными частями. Позже взять хутор Веселый и овраг восточнее его, чтобы отодвинуть заграждения на рубеж р. Ольшанка. Воздушные силы будут поддерживать в утренние часы мд СС «Мертвая голова». Воздушной разведке с наступлением рассвета быть над фронтом.

...после исключения фланговой угрозы на р. Псёл для дивизии «Мертвая голова» дивизии «Лейбштандарт» совместно с частями этой дивизии занять Прохоровку и высоту 252.4»{406}.

Помимо укрепления плацдарма и подготовки к наступлению на Прохоровку, в ночь на 12 июля командование мд «Мертвая голова» было занято укреплением своего правого крыла. На левом берегу Псёла в восточной части Васильевки по-прежнему находилась группа русских танков с пехотой (99-я тбр). Бригаденфюрер Прис считал, что сюда русские в ближайшее время могут подвести дополнительные силы, что создаст существенную угрозу и переправам, и всей дивизии в целом. Он выдвинул в полосу 6-го грп СС, который действовал в Васильевке, дивизион штурмовых орудий (к вечеру 11 июля он имел в строю 21 установку) и истребители танков!

Местность в излучине Псёла, где эсэсовцы планировали осуществить прорыв, была открытой с глубокими балками и оврагами, над которыми доминировали две высоты: 226.6 и 236.7. Их захват давал возможность не только контролировать прилегающую территорию, но и вести наблюдение и обстрел сел, расположенных на левом берегу — правый фланг 18-го тк. Поэтому у этих высот, а также на окраинах хуторов Веселый и Полежаев развернулись основные события 12 июля.

Замулин сейчас по Прохоровке главный специалист. Более него у нас в стране эту тему не знает.И не копал...
_________________

Факт в том что самые большие потери понесли в первой половине дня.

Ну так по плацдарму и надо было ТА пройтись.

немецкий плацдарм был бы ликвидирован

Ну так по плацдарму и надо было ТА пройтись..А там суко только пехота без танков воевала пол дня...А будь у нее танковая поддержка то немецкий плацдарм был бы ликвидирован...На нем кстати плотной ПТО как раз и не было..

Al_Dimich
Ой ну все, Тигры вообще себя не проявили...
Особенно в боях при Прохоровки , ндаааа

Немцы напали на вдвое превосходящие силы!

Все же немецкие ветераны, во всех воспоминаниях и источниках, упрямо упоминают одно - русская артиллерия господствовала везде! Это и минометы это и орудия.

гу. Только у них каждый танк или самолёт по своей стоимости и реальной боевой ценности был равен нескольким нашим. Не говоря уже о видах военной техники, которых у нас физически не было вообще

Разумеется, упоминают - ведь немецкая артиллерия по ним не стреляла. А наша с ней смогла сравняться по настрелу боеприпасов калибров от 150 мм и выше только во второй половине 1944 года

Что значит небыло вооружений? Бориса Юлина послушать, так РККА была вооружена прекрасно!

Это он и рассказывал, как земля поплыла

А наш танковый корпус - немного мотопехоты, самая малость артиллерии, чуть-чуть САУ и много танков, причём достаточно говняных. Результат соответствующий

По статистике большинство наших потерь за войну - это те кто погиб, пропал без вести и попал в плен в котлах, т.е. в окружении. Далее идут потери от артиллерийского и миномётного огня. Комментарии излишни

Что значит говняных? Да у 34 были технические проблемы.

Приборы наблюдения и прицелы плохие. Пушка по состоянию на 1943 год против немецких танков и штурмовых орудий слабая. Башня тесная, командир перегружен обязанностями - в итоге скорострельность орудия недостаточная. Броня по состоянию на 1943 год слабая. Уязвимые топливные баки в боевом отделении вдоль бортов танка. Боеукладка детонирует. Средний моторесурс нового танка до капремонта 200 км. В большинстве линейных танков радиостанция отсутствует, управлять командованию ими во время боя практически невозможно. Список можно продолжать и далее

Почти все, что ты 6аписал, относится и к т74 современном

Отличный танк Т-74!

Жги дальше, Раманыч!

Сила наших танков была в их массовости.

они за несколько месяцев сделали 50 танков Тигр. Как раз они пошли в войска и попали на курскую дугу. это был дебют этих танков.

Например, у нас не было скоростных тягачей для артиллерии и бронетранспортёров. Не хватало автотранспорта. В итоге, немецкая танковая дивизия - это не просто танки и САУ, а полноценное подвижное соединение, с большим количеством мотопехоты, гаубичной и противотанковой артиллерии, зениток вплоть до 88 мм включительно. А наш танковый корпус - немного мотопехоты, самая малость артиллерии, чуть-чуть САУ и много танков, причём достаточно говняных. Результат соответствующий

К 1944 г. Танковая армия была отличным инструментом....


В 1945 г. у озера Балатон наши громили 6 ТА немцев вообще старьем.
Там против более 800 немецких танков, Пантер,Тигров, САУ...было менее 400 наших танков Причем Танки были Т-34-76 и Шерманы
Положение спасали только 60 САУ-100...И так все старье тогда громило немцев причем считай как под Прохоровкой почти зеркально и было...В качестве атакующих немцы.В обороне мы...

Там всех наших бронемашин под Балатоном было менее 400 шт...
Против более 800 у немцев...

По Авиации на Курской дуге тоже грех жаловаться нашим...

Вообще-то у фашиков там во всей группе армий юг исправных было 546.

Жаловаться можно, потому что немцы там за день делали больше боевых вылетов, чем мы. И доставалось нашим войскам от Люфтваффе очень крепко

У немцев ремонтная служба была четко поставлена...

Какие-то в долгосрочном ремонте более двух недель, какие-то в краткосрочном - менее двух недель. Когда их ещё отремонтируют и сколько... Так что первый удар 546 танчиков и САУ. Для сравнения - у Манштейна на Курской Дуге в начале наступления задействовано 1500 исправных.

M3 имеет калибр 75 мм, длину ствола 37,5 калибров (40 калибров — полная длина орудия), клиновой полуавтоматический затвор, унитарное заряжание. Шаг нарезов 25,59 калибров.

M3 в целом соответствовала советской Ф-34, и имела немного меньшую длину ствола, схожий калибр и бронепробиваемость. Пушка была эффективна против немецких лёгких и средних танков (кроме последних модификаций PzKpfw IV)