Журнал "За Рулем" (за июль).
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 1
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Hetfield
# 14 Июля 2008 19:49
Хотел скачать статью Смирнова про освидетельствование на алкоголь, не могу найти её на сайте "ЗР"!
Может кто знает где искать?
Кстати, на этом форуме хотелось кое-что обсудить по этой статье.
21106
# 14 Июля 2008 21:08
она там появится только в начале августа
oilmann
# 14 Июля 2008 21:19
Выкладывают информацию на сайт месяцем позже, ато какой дурак журналы свежие будет покупать Smile
389-й
# 15 Июля 2008 08:34
Есть в гаранте и консультанте, постановление № 475.
zvezda
# 15 Июля 2008 20:07
а журнал никак не купить? у мну дома лежит, я бы его щелкнул но фотик уехал
Hetfield
# 15 Июля 2008 20:26
Настораживают последние строки статьи. Типа, какие-бы результаты не показывал анализ крови или мочи (!) при том, что какиетотам клинические признаки типа красный нос, неустойчивость позы, красная морда лица, говорят о том, что человек пьян. И врач имеет полное право на основании этих самых признаков все таки признать водителы пьяным!
У меня ощущения, либо господин Смирнов фантазирует, либо это конкретный беспредел. Точнее сказать возможный беспредел...Ну трезвый я по всем анализам! А нос красный и на тебе-пьян!
Ширпокое поле для мздоимства!
zvezda
# 15 Июля 2008 20:27
Да это на самом деле бред какой-то. даж я не верю в такое счастье :-D
miha
# 15 Июля 2008 21:34
Почитал постановление 475
http://www.rg.ru/2008/07/02/avto-osvid-dok.html
Постановление понравилось. Теперь освидетельствование могут проводить ГАИ. Это радует, т.к. теперь им проблематичнее будет мотать нервы принципиальным водилам т.к. теперь труднее будет "пугать" длительной медицинской процедурой. А если не согласен с ГАЕвой экспертизой, без проблем едешь на "настоящую", медицинскую.
Но по большому счету ничего нового. Непосредственно медицинские инструкции остались прежними, как я понял еще советские.
И болтовня про допустимые промиле - пиар нашего "хорошего" правительства. Ничего нового, просто раньше допустимый предел не афишировался.
zvezda
# 15 Июля 2008 21:35
miha писал(а):

теперь им проблематичнее будет мотать нервы принципиальным водилам


нека. независимо от показаний алкотестера, инспектор имеет право отправить водителя на медэкспертизу
Andrey 21114
# 15 Июля 2008 21:48
miha писал(а):

Почитал постановление 475
http://www.rg.ru/2008/07/02/avto-osvid-dok.html
правительства. Ничего нового, просто раньше допустимый предел не афишировался.



На самом деле афишировался, по крайней мере был озвучен в приказе и был равен 0,5. От 0,5 до (кажется, не помню точно) 1,0 считалось лекгой степенью опьянения и клиническая картина уже не роялила для водителя, т.к. управление запрещено в любой степени опьянения. А введен был допустимый предел дабы "уровнять шансы" с теми, кто не может пройти освидетельствование - тяжело ранеными и пардон, трупами. Сейчас по сути ужесточили с 0,5 до 0,3. А т.к. клиническая картина не важна, решили без врачей обойтись.
То, чем многие возмущаются, было всегда и называется "клиническая картина". Потому что человека может далеко нетолько от алкоголя"колбасить", поэтому считаю совершенно правильным, что упор делается именно на "состояние" а не содержание чего-то в крови.
Hetfield
# 16 Июля 2008 19:35
Ещё вопрос. Цитата из постановления:
Цитата:

...К указанному акту приобщается бумажный носитель с записью результатов исследования....


Т.е. алкотестер должен ещё иметь функции принтера?
Кстати в статье Смирного сказано про некую "распечатку", но внешний вид прибора заставляет усомнится, что в его внутренности засунули ещё и картридж с бумагой для распечатки.
Кто нибудь сталкивался с "распечаткой"?

И ещё. Ну, пля не могут у нас без "подводных камней!
Цитата:

...в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения....


Т.е. любая гаевская морда теперь имеет право, находясь километров за 300 от ближайшей деревни, где можно пройти медицинское освидетельствование, может сказать типа, а мне пох..., что прибор показывает, что ты трезв! Ты пьян! Не согласен? Поехали за 300 км. в ту самую деревню.
Расчет на тех, кто скажет, да ну тебя нах..! Сколько?!

ЗЫЖ Надеюсь до такого беспредела "они" не опустятся...
Sanyo
# 18 Июля 2008 08:59
Читал это статью, тоже последний пункт очень не понравился
levy08
# 19 Июля 2008 18:54
Hetfield писал(а):

Т.е. любая гаевская морда теперь имеет право, находясь километров за 300 от ближайшей деревни, где можно пройти медицинское освидетельствование, может сказать


Она и раньше могла это сказать

Andrey 21114 писал(а):

То, чем многие возмущаются, было всегда и называется "клиническая картина". Потому что человека может далеко нетолько от алкоголя"колбасить", поэтому считаю совершенно правильным, что упор делается именно на "состояние" а не содержание чего-то в крови.


Совершенно неправильно, потому что необъективно. Колбасить может и от гипертонии, и от гипотонии, и вообще от чего угодно, в том числе от беседы с сотрудником ГИБДД. А содержание в крови - объективный фактор, который измеряется беспристрастным прибором, на работу которого ни сотрудник, ни врач не может повлиять (ну, в идеале, конечно)
389-й
# 21 Июля 2008 12:10
Некоторые господа форумчане не поняли. Фактически теперь мы все поставлены в зависимость от намерения инспектора. Если он захочет Вас сделать пьяным - сделает, не зависимо от того пили вы или нет. Как? Да очень просто!.В пузырёчек типа того, из которого в глаза закапывают наливется спиртосодержащая жидкость (например духи "Букет моей бабушки"). Непосредственно перед измерением незаметно капают в трубочку прибора. Достаточно одной капли. Вы дуете, капля испаряется, далее надеюсь результат понятен. Ранее это было невозможно, поскольку показания трубочек суды не принимали. Если вы артачитесь, вас везут в медучереждение, а поскольку оно не случайное, а особо определённое, наладить совместный бизнес проще простого. В слезах вы выскакиваете из медучереждения, ловите таксиста и он вас везёт в другое, где вам ставят диагноз трезвости. А теперь подумайте - какой анализ суд посчитает действительным - того учреждения, в которое вас привезло ГИБДД (а у него на руках куча лицензий и сертификатов) или того, куда привёз таксист? А если вы вдобавок хромой (я вот хромой и у меня по жизни походка нетвёрдая), заикаетесь (нетвёрдость речи) или нос от южного солнца облез?
Andrey 21114
# 21 Июля 2008 12:11
Andrey 21114 писал(а):

То, чем многие возмущаются, было всегда и называется "клиническая картина". Потому что человека может далеко нетолько от алкоголя"колбасить", поэтому считаю совершенно правильным, что упор делается именно на "состояние" а не содержание чего-то в крови.


Совершенно неправильно, потому что необъективно. Колбасить может и от гипертонии, и от гипотонии, и вообще от чего угодно, в том числе от беседы с сотрудником ГИБДД. А содержание в крови - объективный фактор, который измеряется беспристрастным прибором, на работу которого ни сотрудник, ни врач не может повлиять (ну, в идеале, конечно)[/quote]

Не согласен.Тогда под любой наркотой или таблетками можно ездить. Или клею нанюхавшись.
levy08
# 21 Июля 2008 12:57
389-Р№
Так и раньше так же было: везли в строго определенное медучреждение, у которого есть лицензия на освидетельствование. А показания гаишной трубочки и сейчас не доказательство, в любом случае должно быть МЕДИЦИНСКОЕ освидетельствование (либо согласие водителя 8-) )
И раньше можно было поехать в другое медучреждение и пройти повторную экспертизу, только и у этого другого учреждения тоже должна быть лицензия. Естественно, экспертизу без лицензии суд не примет.

Andrey 21114 писал(а):

Не согласен


Не понял 8-) - с кем не согласен? Со мной? или с самим собой? А наркоту в крови или моче не определяют что ли?
Клиническая картина - она потому и клиническая, что это субъективная, человеческая оценка.
Andrey 21114
# 21 Июля 2008 19:54
Andrey 21114 писал(а):

Не согласен


Не понял 8-) - с кем не согласен? Со мной? или с самим собой? А наркоту в крови или моче не определяют что ли?
Клиническая картина - она потому и клиническая, что это субъективная, человеческая оценка.[/quote]

Не согласен с тем, что если человек пальцем до носа достать не может и с закрытыми глазами устоять на ногах и т.д. и т.п., но в крови алкоголя нет, то ему можно управлять. Кровь и мочу в наркодиспансерах как правило берут у тяжелораненых. А уж наркоту там найти вообще специальный анализ нужен. Но кроме наркоты есть таблетки всякие, которые хрен чего покажут. Я проходил два раза экспертизу после дтп- там в трубочку только дуешь и всякие фиговины на координацию демонстрируешь, никто там анализов крови и мочи не делает. Может в столицах и так, но в провинции все по старинке. И наркош у нас и токсикоманов только клинической картиной выявляют.
levy08
# 21 Июля 2008 20:20
Andrey 21114 писал(а):

Я проходил два раза экспертизу после дтп- там в трубочку только дуешь и всякие фиговины на координацию демонстрируешь, никто там анализов крови и мочи не делает. Может в столицах и так, но в провинции все по старинке. И наркош у нас и токсикоманов только клинической картиной выявляют.


Ну и что в этом хорошего? Если человек нервничает от общения с ГИБДД и от этого у него поднимается давление, то есть появляется покраснение кожных покровов, сердцебиение и легкая раскоординация, плюс неустойчивая походка (с рождения) и несколько неразборчивая речь или заикание (от природы) - то, по-вашему, у него средняя степень алкогольного опьянения?
Оценивать надо в комплексе - клиническую картину и данные инструментальных исследований, поэтому освидетельствование и проводится медиком, а не милиционером
Andrey 21114
# 21 Июля 2008 21:03
levy08 писал(а):

Andrey 21114 писал(а):

Я проходил два раза экспертизу после дтп- там в трубочку только дуешь и всякие фиговины на координацию демонстрируешь, никто там анализов крови и мочи не делает. Может в столицах и так, но в провинции все по старинке. И наркош у нас и токсикоманов только клинической картиной выявляют.


Ну и что в этом хорошего? Если человек нервничает от общения с ГИБДД и от этого у него поднимается давление, то есть появляется покраснение кожных покровов, сердцебиение и легкая раскоординация, плюс неустойчивая походка (с рождения) и несколько неразборчивая речь или заикание (от природы) - то, по-вашему, у него средняя степень алкогольного опьянения?
Оценивать надо в комплексе - клиническую картину и данные инструментальных исследований, поэтому освидетельствование и проводится медиком, а не милиционером



Ну вот и славненько. Именно СОСТОЯНИЕ и оценивается (оно и называется клиничиская картина) и управление запрещено в СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, причем в чем причина опьянения - неважно. И врач вполне отличит, давление поднялось или "колес" наглотался. А промиле прошлый век - молодежь давно уже без алкоголя обходится.
levy08
# 22 Июля 2008 13:49
Andrey 21114 писал(а):

И врач вполне отличит


Так вот для того, чтобы отличить, от чего поднялось давление - от гипертонического криза или колес или алкоголя, и нужно измерение содержания в крови всяких гадостей.
Между прочим, если водитель находится в
Цитата:

болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения


(п.2.7 ПДД), то ответственность за это вообще не предусмотрена КОАПом, а за опьянение, независимо от того, алкогольное оно или наркотическое, предусмотрена.
Так что - клиническая картина одинакова, а ответственность разная 8-)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •