запрет на сигареты
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 17 из 19
Новая тема Ответить на тему Сообщение
DerDen
# 23 Декабря 2008 16:43
если парламент по 55 дорго курите приму
Перец
# 23 Декабря 2008 16:52
aai писал(а):

детишек(лет 10-12) учат ставить себе цели и вырабатывать план их достижения. Вот чему надо учить ребенка, прежде всего!



Жить надо мечтами, а не целями, из-за этого развиваются комплекы и процветают секты деструктивного психокульта... и дети превращаются в роботов.
Экорамер
# 23 Декабря 2008 16:58
aai писал(а):

1. Про табак:
Курильщиков в резервации - заеб...ли по самое нехочу!


Может сделать, чтобы ваши пути не пересекались...
aai писал(а):

2. Про половое воспитание:
Нужно.


Согласен
aai писал(а):

3. Про статистику (к пункту 2):
После - не значит в следствии!


+100 Post hoc ergo propter hoc - известный принцип А может не всем? Wink
aai писал(а):

Русскую классическую литературу, в большинстве своем, вообще в школе преподавать нельзя


А фиг его знает... У меня по литературе трояк, но как-то был момент - урок вела не наша учительница. Я вообще тащился. Было на самом деле интересно
aai писал(а):

5. Про новейшую историю:


Предпочту подождать суда. А пока есть и другие документы, а не только Леонова. Подождем.
aai писал(а):

Вчера по Дискавери смотрел какой-то фильм

Таки то не у нас Smile
Экорамер
# 23 Декабря 2008 17:00
Перец писал(а):

Жить надо мечтами, а не целями


И какова ваша мечта, что не подразумевает целей?
Перец писал(а):

из-за этого развиваются комплекы и процветают секты деструктивного психокульта


Есть примеры. По моему очень декларативно
Шилов
# 23 Декабря 2008 17:19
DerDen писал(а):

если парламент по 55 дорго



за это гавно дорого
Шилов
# 23 Декабря 2008 17:22
Сергий писал(а):

А люди искренно и без принуждения плакали на похоронах ЕБНа...



тема на форуме была когда ЕБН помер, большое количество форумчан отзывалось о нем как о благодетеле и спасителе России Angry
Сергий
# 23 Декабря 2008 17:22
про прогрессивность - выбирали мы с коллегой себе хотель в Чикаго для коммандировки... Пользовались он-лайн системой бронирования (кстати, отлично все сработало)... перебираем варианты... В Даун Тауне (деловая часть города) цены от 170 до 300$, упс, попадается предложение по 78... Начинаем изучать подробнее - ХА, "Smoke free zone"... Нам это не подходит, т.к. коллега - курящий (по-черному)... Ищем дальше, опять 180...320... мест нет... Упс, есть по 33. Это как? Изучаем... хыыыы. "gey frendly" + "Smoke free zone", т.е. это отель для некурящих пидорастов... Переглянулись, - нет про такой вариант мы даже и рассказывать начальству не будем, чтобы не отправили для экономии в прогрессивное место...

Что интересно? Так это то, что уровень сервиса в "пидерестическом" отеле был не хуже, чем в обычных... Это получается, что муниципалитет доплачивает отелям за их прогрессивность? Денег девать некуда? Лучше бы в образование направили, ИМХО... У них там на английском языке бОльшая часть населения не умеет говорить, пользуются каким-то сленгом.... Кассиры профессионально не умеют считать до ста. Сдать сдачу с пятидесяти баксов - проблема на 15 минут.

ЗЫ что касается ссылок, то я же тут не реферат писал со списком литературы... Да, когда я работал над романом, пару-тройку лет назад, то подборку материалов делал и где-то она у меня есть (вместе с цитатами Ельцина, Коржакова, Грачева, Барсукова... и иже с ними прочими подельниками), но не думаю, что имеет смысл тут эти архивы разворачивать. Кто хочет - может и сам найти материалы (они не закрытые) на заданную тему.
Шилов
# 23 Декабря 2008 17:25
aai писал(а):

Русскую классическую литературу, в большинстве своем, вообще в школе преподавать нельзя



Она не воспринимается и не интересна в школьном возрасте
Сергий
# 23 Декабря 2008 17:34
ТИМУP писал(а):

aai писал(а):

Русскую классическую литературу, в большинстве своем, вообще в школе преподавать нельзя



Она не воспринимается и не интересна в школьном возрасте



Очень многое зависит от методики преподавания... Когда мой сын делал доклады в классе по русской литературе и раскрывал смысл произведений и героев с точки зрения христианских ценностей, то его открыв рот слушали даже самые отвязанные раздолбаи, и учителка тоже боялась прервать... Она потом вовсе обнаглела и заставила вместо нее самой рассказывать каждую новую тему... "Заслуженная учительница России", однако... Она даже не подозревала (член методического комитета Минобра), что, оказывается русскую литературу бессмысленно рассматривать вне христианской и более того - вне православной традиции... Чтобы понимать русскую классическую литературу нужно хотя бы знать (если не быть им) внутренний мир православного человека...
Экорамер
# 23 Декабря 2008 17:40
Сергий писал(а):

Чтобы понимать русскую классическую литературу нужно


Просто знать чем была Россия в то время и относится к этому соответственно. Само собой, что это познавательно, но признавать за писателями более существенные идеи, чем талант что-то в обществе подметить и складно изложить весьма опрометчиво. Все же наука - не совсем одно и тоже, что литература.
Сергий
# 23 Декабря 2008 17:47
Экорамер писал(а):

Сергий писал(а):

Чтобы понимать русскую классическую литературу нужно


Просто знать чем была Россия в то время и относится к этому соответственно. Само собой, что это познавательно, но признавать за писателями более существенные идеи, чем талант что-то в обществе подметить и складно изложить весьма опрометчиво. Все же наука - не совсем одно и тоже, что литература.



чтобы изучать, нужно понимать ... в чем состоит например духовный подвиг Татьяны Лариной, и в чем -вся глубина ужаса Анны Карениной... Без христианских ценностей - оба этих персонажа становятся участниками плоского пошленького водевиля, а с христианством - образы наполняются смыслом и жизнью и неподдельным трагизмом...

Литература - не наука, но определенные закономерности в ней все-таки есть... Примерно как в музыке, есть классические созвучия- консонансы, а есть - диссонансы... Есть формальная теория композиции... Русская литература - тоже имеет свои формальности, основанные на двухтысячелетней духовной традиции. Попытка игнорировать традицию ведет в выхолащиванию смысла...

Что касается "больше или меньше" - то писатель - это не просто механизм регистрации реальности. Тот же самый Ф.Достоевский разбирает очень серьезные философские проблемы, и опять таки применяет при их рассмотрении христианские китерии оценок... Лермонтова и Пушкина - вообще невозможно понять полностью без христианства, и беда Некрасова видна любому мало-мальски воцерковленному человеку, глубина Тютчева и "его плеяды" превращается без христианства в пустую игру слов... И вообще, нет ни одного русского писателя, который бы не использовал в творчестве библейские и/или евангельские сюжеты... Как можно оценить их творчество не зная Библии? Это примерно, как пытаться переводить Диккенса, зная только изрядный запас слов, но не имея представления о спряжениях и временах английских глаголов... Никто не пробовал пользоваться "компьютерными переводчиками"? Очень интересно получается..., но абсолютно бессмысленно

Последний раз редактировалось: Сергий (23 Декабря 2008 18:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Экорамер
# 23 Декабря 2008 17:54
Сергий писал(а):

чтобы изучать, нужно понимать ... в чем состоит например духовный подвиг Татьяны Лариной, и в чем -вся глубина ужаса Анны Карениной... Без христианских ценностей - оба этих персонажа становятся участниками плоского пошленького водевиля, а с христианством - образы наполняются смыслом и жизнью и неподдельным трагизмом...


А я это и не отрицаю Вот только следовать им мне лично не хочется. Если вы считаете это правильным - вольному воля...
Экорамер
# 23 Декабря 2008 18:03
Сергий писал(а):

Никто не пробовал пользоваться "компьютерными переводчиками"? Очень интересно получается


Это ж для технического перевода и то ляпы бывают hehe
Сергий
# 23 Декабря 2008 18:05
я, например, знаю про язычество, про иудаизм и сатанизм, но не следую им... Ты тоже можешь не следовать каким-то принципам, но ЗНАТЬ об основах культуры той страны где живешь, наверное, является признаком если не культуры, то по крайней мере - образованности... А у нас даже на этом форуме вой начинается, как только поднимается тема о необходимости преподавания в школах основ православия и христианства... Большинство голосует ЗА сексуальное просвещение, и то же самое большинство - против основ религиозного образования. Не может быть культурным человек, который не представляет себе духовной традиции хранения девственности, например.
max50
# 23 Декабря 2008 18:18
Экорамер писал(а):

Если вы считаете это правильным - вольному воля...


Применительно к русской литературе не "правильно или неправильно" выбор, а "глубоко или поверхностно" наше понимание. Многие полагают, например, что Мастер и Маргарита - антисоветский фельетон, в то время как Булгаков в него совсем другие символы и мысли вкладывал, что было понятно ещё его современникам, знающим "ОПК", и совершенно недоступно нашим современникам. (Сергий, Вы не видели Кураевской лекции на эту тему?)
А как разгадать и понять смысл работ Микельанджело и Брюллова, Бетховена и Чайковского, не зная предмета, о котором, судя по их дневникам, они размышляют и решили поведать нам? Немножко бы знать не помешало, хотя бы чтоб не воспринимать мир слишком примитивно. "Человеческая душа - поле битвы" - пустые слова с точки зрения материализма.
Сергий
# 23 Декабря 2008 18:24
Кураева, я слушал, у меня есть на кассете, а также - есть шеститомник Дунаева ...

Кураев очень интересно интерпретирует и смысл "Властелина Колец", объясняя их успех примитивизацией евангельского содержания... Мол, современный человек настолько обленлся, что в явном виде не желает даже задумываться над тем, что ему говорят простыми словами. Современному человеку требуется шоу..., а тут ему преподносят интуитивно близкие идеи в привлекательной упаковке и все - успех неизбежен...
Перец
# 23 Декабря 2008 18:24
Экорамер писал(а):

Перец писал(а):

Жить надо мечтами, а не целями


И какова ваша мечта, что не подразумевает целей?
Перец писал(а):

из-за этого развиваются комплекы и процветают секты деструктивного психокульта


Есть примеры. По моему очень декларативно



Мечта - прожить жизнь песдато, что б не было мучительно больно за прожитые дни и годы...

Цель - встать вовремя с утра на работу, бо она приносит мне эквивалент, который я меняю на блага.

Есть разница?

Вот простой пример - стратегическая задача - выиграть битву, тактическая - чтоб выиграть битву нужно захватить высоту "огурец", есть цель - пулеметный расчет, который защищает высоту. Комплекс достижения цели - во что бы то не стало уничтожить цель, хотя для того что бы захватить высоту не обязательно ее уничтожать, можно и обойти с другой стороны, а если посмотреть на поле битвы со всех углов, возможно даже и не надо захватывать высоту...

Широта взгляда, комплексность подхода, доля авантюризма, нестандартность мышления - и человек будет более успешен, чем робот идущий от цели к цели, так и не понимая зачем он это делает, а еще страшно то, когда эту модель навязывают различные курсы личностного роста типа лайфспринга, которые в медецине называются деструктивным психокультом и официально причисленны к сектам. Как раз там и культивируется стремления к достижениям и навязыванию неких целей, заменяющих собой общечеловеческие ценности.
Примеры есть и не один, ипанутые на всю голову, бегают постоянно чего то пытаются достичь, вместо того, что бы радоваться жизни...
max50
# 23 Декабря 2008 18:40
Перец писал(а):

робот идущий от цели к цели, так и не понимая зачем он это делает, а еще страшно то, когда эту модель навязывают различные курсы личностного роста


+1
Некоторые крупные западные компании сами подсаживают своих сотрудников на иглу потребления, стимулируя их покупать новинки и всегда тратить чуть больше, чем они могут безболезненно себе позволить. Да в общем-то и мы в эту игру ввязались отчасти..
Вот коплексность подхода у нас и отнимают, предлагая взамен полноценного образования лишь одну сторону - животный материализм, который не выдерживает никакой критики при первых же попытках просто мыслить логически, о чём и ведётся речь в русской классической литературе, только мы так далеко ушли, что нам теперь это и расшифровывать требуется, задача усложняется, а умственная работа такого масштаба уже не всем под силу. Можно в такой ситуации вообще забить на всё, отменить русскую литературу. Вперёд. Или начать её изучать.
Чтооооо тебе снииится-а-а, блуж-да-ю-щий биоро-о-о-о-бот? (Ноль)

Последний раз редактировалось: max50 (23 Декабря 2008 19:03), всего редактировалось 1 раз
Перец
# 23 Декабря 2008 18:53
max50 писал(а):


Чтооооо тебе снииится-а-а, блуж-да-ю-щий биоро-о-о-о-бот? (Ноль)



Эко тебя колбасит wwow
Otto Frija
# 23 Декабря 2008 23:34
Сергий писал(а):

Популяризация блуда останется таковой при любом качестве изготовления дидактических материалов.


Значит, ответа не будет. Жаль.
Сергий писал(а):

... А у нас даже на этом форуме вой начинается, как только поднимается тема о необходимости преподавания в школах основ православия и христианства... Большинство голосует ЗА сексуальное просвещение, и то же самое большинство - против основ религиозного образования...


Значит, основы православия и христианства = основы религиозного воспитания. Угу, ясно.
Сергий писал(а):

... И вообще, нет ни одного русского писателя, который бы не использовал в творчестве библейские и/или евангельские сюжеты...


С эти можно согласиться, только если посчитать орды русскоязычных писателей, не использовавших евангельские сюжеты, евреями или советскими писателями. Мне кажется, Вас просто малость заносит.
max50 писал(а):

..."Человеческая душа - поле битвы" - пустые слова с точки зрения материализма.


Вы ИМХО, либо сами не имеете ни малейшего представления о материализме, либо пишете это в расчете на кретина-читателя, родившегося после 90-го и не знающего элементарных основ материализма.
Сергий
# 24 Декабря 2008 00:10
Otto Frija писал(а):

Сергий писал(а):

Популяризация блуда останется таковой при любом качестве изготовления дидактических материалов.


1. Значит, ответа не будет. Жаль.
Сергий писал(а):

... А у нас даже на этом форуме вой начинается, как только поднимается тема о необходимости преподавания в школах основ православия и христианства... Большинство голосует ЗА сексуальное просвещение, и то же самое большинство - против основ религиозного образования...


2. Значит, основы православия и христианства = основы религиозного воспитания. Угу, ясно.
Сергий писал(а):

... И вообще, нет ни одного русского писателя, который бы не использовал в творчестве библейские и/или евангельские сюжеты...


3. С эти можно согласиться, только если посчитать орды русскоязычных писателей, не использовавших евангельские сюжеты, евреями или советскими писателями. Мне кажется, Вас просто малость заносит.
max50 писал(а):

..."Человеческая душа - поле битвы" - пустые слова с точки зрения материализма.


4. Вы ИМХО, либо сами не имеете ни малейшего представления о материализме, либо пишете это в расчете на кретина-читателя, родившегося после 90-го и не знающего элементарных основ материализма.



1. какого ответа вам хотелось бы? О статистических итогах за 10 лет "просвещения" в Росии я уже сказал, про Японию - тоже есть частичная информация... в моей статье есть данные еще по Америке и Германии о тех же итогах... (сылку дать для полного прочтения?) Какого еще ответа нужно?

2. я подчеркивал, что в Росии речь идет о КУЛЬТУРООБРАЗУЮЩЕЙ религии и делал акцент на христианстве, потому, что для России это - христианство правослвного обряда... В других регионах, например, в Калмыкии будет более правильным рассказывать о буддизме, в Татарстане - о мусульманстве, в Биробиджане - об иудаизме... В этих регионах делать акценты именно на указанные религии, давая общее представление об остальных системах вероисповедания и мировозрения. Говорить о религиозных основах культуры необходимо, если мы желаем получить по-настоящему образованных и культурных людей в следующих поколениях. Но такая цель, похоже, совсем не ставится... Последнее деятилетие образование идет явно по американскому пути, а там... основная масса населения и на родном-то языке говорить не умеет и даже до сотни считать не умеет /это я говорю по личному опыту после почти двух недель пребывания в Чикаго/

3. русскоязычный - еще не значит русский по системе значимых ценностей. А вообще, я говорил о дореволюционных русских писателях, пока еще изучаемых в школе в разделе "классическая русская литература".

4. и что же такое с точки зрения материализма человеческая душа? Разве не пустой звук? Я по материализму несколько раз экзамены сдавал и что-то не помню, чтобы в материализме серьезно обсуждалась эта категория... Кстати говоря, идеализм ничем не лучше материализма... )))
Otto Frija
# 24 Декабря 2008 00:54
Сергий писал(а):

...1. какого ответа вам хотелось бы? О статистических итогах за 10 лет "просвещения" в Росии я уже сказал, про Японию - тоже есть частичная информация... в моей статье есть данные еще по Америке и Германии о тех же итогах... (сылку дать для полного прочтения?) Какого еще ответа нужно? ...


У нас в данный момент половым воспитанием занимается, кроме школы и семьи еще и культура. Причем, к сожалению, современную русскую ширпотребную культуру можно смело пристегивать как филиал к западной. С НАТО-вскими рекламами бредовых протестантских ценностей все ясно - "Крастока" перевирает историю Золушки, а "Космополитен" для русских объясняет, как именно надо пытаться закосить под проститутку в исполнении Д. Робертс. Так что тут вреда море, пользы минимум.
Но я так и не понял, считаете ли Вы азиатский масскульт, и в том числе конкретно японский преимущественно вредным или преимущественно полезным. С моей точки зрения, именно японцы сейчас работают сильным противовесом деструктивной идеологии США, выливаемой на нас.
Сергий писал(а):

...4. и что же такое с точки зрения материализма человеческая душа? Разве не пустой звук? Я по материализму несколько раз экзамены сдавал и что-то не помню, чтобы в материализме серьезно обсуждалась эта категория... Кстати говоря, идеализм ничем не лучше материализма... )))


Сергий, Вы не хуже меня знаете, что если с точки зрения церковников термин "душа" и наделен религиозно-мистическим смыслом, то в русском-советском и русском-федеральном языке под "душевными метаниями" "борьбой в душе" и "борьбой за души людей" подразумеваются явления психологической и социальной жизни людей, и рядом не лежавшие с религией. Это привет "Великому и могучему", дающему разные смыслы одному слову (зря классик загнул, что любую мысль можно выразить на русском языке).
Сергий
# 24 Декабря 2008 02:02
Otto Frija писал(а):

Сергий писал(а):

...1. какого ответа вам хотелось бы? О статистических итогах за 10 лет "просвещения" в Росии я уже сказал, про Японию - тоже есть частичная информация... в моей статье есть данные еще по Америке и Германии о тех же итогах... (сылку дать для полного прочтения?) Какого еще ответа нужно? ...


У нас в данный момент половым воспитанием занимается, кроме школы и семьи еще и культура. Причем, к сожалению, современную русскую ширпотребную культуру можно смело пристегивать как филиал к западной. С НАТО-вскими рекламами бредовых протестантских ценностей все ясно - "Крастока" перевирает историю Золушки, а "Космополитен" для русских объясняет, как именно надо пытаться закосить под проститутку в исполнении Д. Робертс. Так что тут вреда море, пользы минимум.
Но я так и не понял, считаете ли Вы азиатский масскульт, и в том числе конкретно японский преимущественно вредным или преимущественно полезным. С моей точки зрения, именно японцы сейчас работают сильным противовесом деструктивной идеологии США, выливаемой на нас.
Сергий писал(а):

...4. и что же такое с точки зрения материализма человеческая душа? Разве не пустой звук? Я по материализму несколько раз экзамены сдавал и что-то не помню, чтобы в материализме серьезно обсуждалась эта категория... Кстати говоря, идеализм ничем не лучше материализма... )))


Сергий, Вы не хуже меня знаете, что если с точки зрения церковников термин "душа" и наделен религиозно-мистическим смыслом, то в русском-советском и русском-федеральном языке под "душевными метаниями" "борьбой в душе" и "борьбой за души людей" подразумеваются явления психологической и социальной жизни людей, и рядом не лежавшие с религией. Это привет "Великому и могучему", дающему разные смыслы одному слову (зря классик загнул, что любую мысль можно выразить на русском языке).



1. про японскую традицию нужно говорить особо. Как у японцев нет в организме ферментов, противостоящих европейскому алкоголю, так у европейцев и у русских нет того отношения к "сплетению ног", которое традиционно для японцев. Как для японцев наша водка -яд, так и для нас их секс-культура - путь к гибели...

2. Русским языком можно все выразить точно, если им нормально владеть и понимать семантику. В русском языке есть два как бы однокоренных слова "духовный" и "душевный" и православие четко различает между ними принципиальную разницу. Для русского человека, знакомого с православной культурой, нет проблемы в различении этих понятий, но вот как только его лишают этого знания - то человек становится просто русскоязычным, да к тому же еще и путающимся в принципиально разных терминах родного (как бы) языка.... Вы сами это очень наглядно продемонстрировали. У нас на приходе вам любая бабулька окло подсвечника сможет объяснить разницу, а вы сможете? И это - при полном отсутстви сомнений в вашей образованности, или в совершенстве владения русским языком... Это, между прочим, можно приплюсовать к ветке обсуждения адекватности понимания того, о чем же писали русские дореволюционные классики. Они-то четко понимали тонкости значений слов "дух", "душа", "духовный", "душевный" и без понимания этих тонкостей трудно, почти невозможно понять всю глубину руской классической литературы и, вообще, русской культуры. Эта тема очень большая и сложная и уже никода не вернется к табакокурению, с которого все и началось... Smile
McRae
# 24 Декабря 2008 02:36
Otto Frija
Сергий
спасибо за дискуссию
ВСМ
# 24 Декабря 2008 10:53
По теме. Курево - зло. Знаю, т.к. 22 года курил. Совсем запретить не получится. Надо просто жёстко соблюдать уже принятые законы и постановления - запрещать курево в общественных местах (не номинально), сажать (реально, а не условно) тех, кто детям курево продаёт и т.д. Выделить зоны, где курильщик может вести себя вольготно, типа Гарлема - там делай что хочешь среди себе подобных, а вышел в люди пипец, уважай некурящих и их право на здоровый образ жизни. А то у нас на работе везде в сортирах висят плакаты "не курить, а то штраф", выделены курилки, а курят один хрен в сортирах, типа до курилки далеко идти. А мне некурящему что делать? Ходить ссать в курилку, в урну? Зайдёшь помыть руки и потом час воняешь табачным дымом. И всем пох. Главное есть приказ по предприятию, значит отреагировали на постановление Правительства. Цирк да и только.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 17 из 19
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •