m@n@ger
т.е. по вашем влететь во встречу это в 100 раз лучше чем в столб

таких ситуаций на дороге не бывает, хотя конечно в 0.001% верю

столб он есть столб. поставьте на оку заострённые колья и она нанесёт более сильные повреждения атомобилю более тяжёлого класса.
прежде чем смеяться читайте внимательно (хотя бы раз до конца) - "одинаковая масса и конструкция"

если не хотите утруждать себя воспоминаниями об школьных уроках физики, возьмите два детских автомобильчика (которые хорошо катаются с наклонной поверхности), прилепите спереди каждого по пластилиновому шарику и пускайте навстречу другдругу с о одинаковых по высоте и наклону спусков. проведите другие эксперименты с одним стоящим автомобилем, автомобилем и неподвижным закреплённым препятствием и пр.
потом много думайте.

посмеяться всегда успеете. но лучше это сделать потом

конечно не бывает. в 99.999% автомобиль врезается в более тяжёлый автомобиль и получает значительно бОльшие повреждения для своей скорости.
но парадокс в том что в 99.999% случаев с противоположной стороны присутствует более тяжёлый автомобиль, который врезается в более лёгкое авто и получает мЕньшие повреждения чем те, что были бы характерны для его скорости.

вот именно, соответственно и работает правило сложения скоростей.
А до того, что в больше по массе машине будут меньшие повреждения, владельцу маленькой как-то до лампочки.

А то что общая энергия столкновения едина для этих 2х машин это понятно.

но в среднем (а мы говорим о среднем, т.к. статистика) получается равенство.
для правила 60+40 среднестатистическому жигулю с его 1200 кг нужно врезаться в двухтонный микроавтобус. насколько много таких аварий? в основном аварии легковушка+легковушка. водителям микролитражек естесственно хуже всего. у них шансов врезаться в кого-то меньше чем они - очень мало. но мы же о классике говорим, а не о мотоблоках?

вот кстати интересная страничка про массы
http://www.madi.ru/spravochnik/part4_19.html

http://auto.mail.ru/article.html?id=29120

Современник Жигулей, Австралийский Опель 78 года , бьется об стенку.

Кому-нибудь фраза "Закон сохранения ИМПУЛЬСА" что-то говорит?

А в стену автомобили и не бьют. Их бьют в ДЕФОРМИРУЕМЫЙ барьер. Этот барьер имитирует встречный автомобиль. Просто есть большая разница между УПРУГОЙ и НЕУПРУГОЙ деформациями.

Когда производят краш-тест, то часть кинетической энергии удара теряется на НЕУПРУГИЕ деформации барьера. Это совершенно не равносильно удару в кирпичную стену.

Требования к конструкции ДЕФОРМИРУЕМОГО ПРЕПЯТСТВИЯ можно посмотреть в ГОСТ Р 41.94-99 Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения транспортных средств в отношении защиты водителя и пассажиров в случае лобового столкновения http://www.dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=38133&l=

Теперь насчет сложения скоростей. Я имею полное право сделать расчет в системе координат, где один из автомобилей неподвижен. Тогда получится, что в этой системе координат скорость автомобиля №1 равна 0 км/ч, а автомобиля №2 - 120 км/ч.
Опять же, последствия удара будут сильно зависеть от коэффициента перекрытия и угла удара.

Если сталкивать два одинаковых автомобиля по прямой с перекрытием 100%, то повреждения автомобилей согласно закону сохранения ИМПУЛЬСА будут одинаковы. Ибо массы-то одинаковы.

при условии что первый автомобиль останется на месте, а не отлетит как футбольный мяч.

[/quote]
это естесственно. т.к. автомобили равноправны. я никогда и не говорил обратное.
но повреждения каждого гораздо меньше чем при рассчётах с удвоенной скоростью для каждого (согласно закону сохранения ЭНЕРГИИ )

P.S. деформируемое препятствие не такое же "мягкое" как встречный автомобиль. достаточно посмотреть любую запись краштеста, чтобы увидеть, что "деформируемое"
препятствие при ударе практически не деформируется .
деформируемым его называют в той части, что оно частично принимает форму врезающегося в него автомобиля и соответственно не разрезает его как нож масло.

m@n@ger, частично логика в рассуждениях есть.

Я просто призываю не забывать, что при встречном столкновении сумма энергий двух автомобилей приходится на НЕУПРУГИЕ деформации этих двух автомобилей. При краш-тесте же часть энергии автомобиля все-таки рассеивается (т.е. теряется) на НЕУПРУГУЮ деформацию барьера. Получается, что встречное столкновение двух автомобилей на скорости 30 км/ч вызовут бОльшие неупругие деформации САМИХ АВТОМОБИЛЕЙ, чем столкновение авто на скорости 60 км/ч и деформируемого препятствия.

Другой вопрос - сколько энергии теряется на деформацию барьера. 10%, 20%? Думаю, что это уже непринципиально...

О флуд - ты жизнь! ...продолжаем тему. С некоторых пор ВАЗ 2105-07 стали приходить с массой сколов в неброских местах, например, притворах дверей, там, где ограничители открывания стоят. причем ободрана краска до металла, уже ржавеет вовсю. Раньше видно было, что сколы закрашиваются, пусть не очень аккуратно, но всё-таки. А теперь что, тетенек с кисточками сократили? приходит покупатель, открывает дверь и видит сколы и ржавчинку...

Ржавый гвоздь
Есть понятие "о предпродажной подготовке" так вот этим должны заниматься дилеры т.е автосалон.
Авто до потребителя может добираться довольно долго в этом не вина завода изготовителя.

После "предпродажной подготовки" появляются темы об отсутствии грунта под краской.

А хто их там делает?Закрытое,вроде,место...

Долго читал все посты этой ветки и сформировалось свое мнение:
1. Согласен с тем, что безопасность авто определяется мозгами водителя, а звездами - в последнюю очередь
2. Альтернативы классики по цене в настоящее время нет и не предвидится.
3. Есть определенный круг людей, которых классика устраивает и они ее покупают и будут покупать.
4. Ни один капиталист в здравом уме не откажется продавать товар, на который существует стабильный спрос.
5. Архаичность конструкции классики компенсируется низкой стоимостью приобретения и владения (запчасти и ремонт в гараже)
6. Завод "забил" на потребителей, т.к. даже давно наболевшие проблемы типа усиления порогов и увеличения толщины металла в районе передних поддомкратников даже не пытается решить.
7. Качество современных авто - никакое (сосед недавно купил пятерку - кузов без грунтовки покрашен, а в прошлом году семерки ветеранам такие же выдавали к Дню победы)
8. Другого доступного автомобиля с задним приводом на рынке не наблюдается (а зимой задний привод ИМХО безопаснее, т.к. у него управляемый занос)
9. Звезды безопасности - маркетинг, т.к. от Камаза встречного они еще никого не спасли и не спасут, а скорость в городах около 30 км/ч в среднем, на ней и без звезд сильно не пострадаешь (учитывая то, что притормозить хоть немного практически всегда успевают)
10. Если завод улучшит качество классики и сохранит при этом ту же цену (а еще лучше - уменьшит ее тысяч на 20-30), то продажи взлетят. Россия начинается за МКАДом, не забывайте, господа автолюбители, а там починить ту же Мазду особо негде.
11. Зубила тоже имеют свои недостатки - например ограниченную обзорность, которая в классике намного лучше. А это тоже - безопасность.

Хорошо сказано

Breeze: тоже слежу за веткой , ваши выводы поддерживаю процентов на 90. Не согласен только с тем что зимой задний привод безопаснее. Зимой безопаснее и удобнее для движения полный привод. От камаза звезды действительно не спасают. Но покупатели классики тоже люди и завод просто обязан подумать о безопасности своих потребителей И устанавливать даже в классику подушки безопасности.

По поводу заднего привода зимой, поясню:
При начале заноса что делается на заднеприводном? - сбрасывается газ и выруливается из заноса, а если надо специально чтобы немного занесло - добавляется понемногу газу и подруливается как надо. При наличии нормального опыта управления заднеприводным авто зимой задний привод не более опасен, чем передний, принцип-то остается тем же - никаких резких движений рулем и рывков при работе с педалью акселератора. По поводу безопасности переднего привода - сам видел как на трассе мужика на зубиле повело в занос, тот придавил газку чтобы выровняться и впечатался в багажник впереди идущей машины. В этом плане задний привод безопаснее, т.к. уменьшение скорости при осуществлении борьбы с заносом ИМХО всегда будет благоприятным фактором, нежели ее увеличение.
По подушкам безопасности - конечно хотелось бы их иметь, но тогда машина точно выйдет из доступной ценовой категории. Да ремень безопасности намного эффективнее любых подушек. Нашего губернатора Евдокимова в мерсе подушки не спасли, хотя я читал, что эксперты говорили, что если бы он был пристегнут - остался бы живым... хотя это тоже спорно. Вот ремни с преднатяжителями - это да, не очень дорого и полезно.

Breeze : я говорил именно о полном приводе а не о переднем. Там где заднеприводная уходит в занос переднеприводная спокойно движется прямо, но немного сложнее выводится из заноса . Я ездил на всех типах привода и выбрал полный. Лучшая управляемость и проходимость. А про подушки лучше спросить у тех кто выжил благодаря им.

Да, конечно - полный привод. Мои извинения - невнимательно прочитал сообщение.
Насчет полного привода даже спорить не буду, т.к. согласен - та же нива даст сто очков вперед как заднеприводным, так и переднеприводным.
Я ничего не имею против подушек, просто считаю, что на машинах уровня классики они слишком удорожат производство, а это уменьшит привлекательность авто.

Breeze : согласен насчет подорожания но если подушки спасут хотя бы одного из 10000 то завод должен их ставить.

Подушки ставятс на более дорогих моделях.... А почему бы потребителю самому не решать, то ли ему купить дешевле, то ли безопаснее? То ли молоко пить, то ли водку... Считайте, что классика - это скутер

А нафига подухи в классике?
Там же не зон смятия, ничего такого нет. Подуха еще и добавит походу, контрольный типа.

Только сначала надо Буке доказать, что ВАЗу эти пошлины не нужны, а нужны гос-ву лично и тем кто ввозит и продает новые иномарки

И что балалайка такой же нормальный инструмент как и сямисэн. Есличо, то балалйка " используется как сольный концертный, ансамблевый и оркестровый инструмент".
ПС И неужели предложение на прульки на рынке снизились? Или цены стали намного выше? ФЗ инет показывает вончо
"TOYOTA Camry 100 доллларов 1998 138 225 АКП Москва 07.07.09" хотя врут наверное