Угон с активированным ИММО
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Proffik1
# 07 Апреля 2004 20:44
Всем привет!Всем,с кем имел возможность обсуждать тему иммо последние дни.Написание этого послания продиктовано желанием положить конец спорам и недоразумениям и,чего уж там,вполне вероятной озлобленности на мои высказывания!Всем,кого задела моя резкость-мои извинения.Просто,как и всякий из всех вас не переношу личных нападок в момент обсуждения обычной,в общем-то железяки!
Сразу отвечу-я не сервисмен,просто индивидуальный установщик и работаю только для знакомых и знакомыхзнакомых.Сталкивался я и с ситуацией,когда просто не успел поставить систему-машину у друга увели прямо из под дома.Вся ваша озабоченность проблемой угона мне близка и понятна.Понятно и желание оснастить системой с приемлемым сочетанием цены-качество.Несмотря ни на что-приятно было обсуждать эту тему со всеми!Даа!Юношеский возраст я давно оставил позади,потому абсолютно нет желания оставлять последнее слово за собой-это к тому,что пишите,поболтаем!Всем удачи и пусть воры обходят ваши машины за версту! 8-)
603
# 08 Апреля 2004 08:15
2 Proffik1: ну если конструктивно мыслишь - тогда добро пожаловать в нашу компанию... будем рады профессиональным советам...
Proffik1
# 08 Апреля 2004 11:54
603 писал(а):

2 Proffik1: ну если конструктивно мыслишь - тогда добро пожаловать в нашу компанию... будем рады профессиональным советам...


Я и не собирался уходить! :cool:
603
# 08 Апреля 2004 12:15
Proffik1 писал(а):

603 писал(а):

2 Proffik1: ну если конструктивно мыслишь - тогда добро пожаловать в нашу компанию... будем рады профессиональным советам...


Я и не собирался уходить! :cool:

:-D
Sagittarius
# 05 Декабря 2004 11:26
Если по теме...
Мою машину пытались угнать от рынка (кстати там платная типа стоянка), спасла только одна штуковина - как это ни странно для этой темы именно АПС-4, машину ломали 15-20 минут. Итог замок на двери провернут, замок зажигания провернут, защита на руль снята, аккумулятор почти посажен, сигналка обезврежена, проводка сильно повреждена, АПС-4 выломан сам блок и соответственно провода ...
Приехавший патруль поделился информацией что это уже 4 десятка, только моя на месте осталась... Восстановить проводку и уехать на ремонт своим ходом у меня заняло 30 мин. Так что можете кричать что угодно о Иммо, но как системотехник могу сказать что криптозащиту снять с блоков скруткой проводков НЕВОЗМОЖНО. Да заменой одного из блоков и обучением красным ключиком можно заменить блоки... Как и с помощью компьютера и софта можно вернуть блоки в необученное состояние, но! это уже другая тема...
Proffik1
# 07 Декабря 2004 04:46
Sagittarius писал(а):

Если по теме...
Мою машину пытались угнать от рынка (кстати там платная типа стоянка), спасла только одна штуковина - как это ни странно для этой темы именно АПС-4, машину ломали 15-20 минут. Итог замок на двери провернут, замок зажигания провернут, защита на руль снята, аккумулятор почти посажен, сигналка обезврежена, проводка сильно повреждена, АПС-4 выломан сам блок и соответственно провода ...
Приехавший патруль поделился информацией что это уже 4 десятка, только моя на месте осталась... Восстановить проводку и уехать на ремонт своим ходом у меня заняло 30 мин. Так что можете кричать что угодно о Иммо, но как системотехник могу сказать что криптозащиту снять с блоков скруткой проводков НЕВОЗМОЖНО. Да заменой одного из блоков и обучением красным ключиком можно заменить блоки... Как и с помощью компьютера и софта можно вернуть блоки в необученное состояние, но! это уже другая тема...


Лохи работали и повезло тебе.Вот и все.С уважением....
STAS_K
# 07 Декабря 2004 10:55
Добрый день!
Спасибо за шоу, читаю такие темы с удовольствием! Накал страстей и мнений просто беспрецендентен, думаю даже бы до мордобоя дошло при обсуждении лицом к лицу!
Каждый по своему прав! Но если есть штатный иммобилайзер, то почему бы не активировать? Smile А насчет проблемы "дедов" , то вроде и обезъяну можно научить! В чем проблема, мне не понятно? Если даст 5-10 сек. задержки угонщику, то это уже браво! А судя по мануалам, то менять вроде надо и сам иммобилайзер и блок управления!
Мнение угонщика -профи бы послушать!
З.Ы. У меня активирован, делал сам, читал сам!
Sagittarius
# 07 Декабря 2004 12:23
Честно говоря воды много и переливается из пустого в порожнее, одни домыслы да сплетни. Кто реально напишет алгоритм запуска угоняемой машины с активированным ИММО? замок зажигания, ну ето и так понятно детский сад, даже ключа не надо, а как именно разблокировать ЭБУ без его замены? а? Proffik1... просто очень любопытно, я сам активировал иммо, и сам пытался его обойти, не получилось, интересно чего коротнуть надо.
АндрейКу
# 07 Декабря 2004 16:39
Короти-не короти., без замены ЭБУ не заведешь. Таков алгоритм работы - если иммо активирован, ЭБУ будет при запуске посылать запрос в АПС. В случае неответа, или неправильного ответа запуск запрещен. Ответ (или его часть - точно не помню...) в черном / красном ключике... (как у кащея смерть: в игле, та игла в утке, утка в зайце... Smile )Так что без ключей и саму коробочку АПС менять бесполезно. Единственное - можно обмануть АПС, если не дать ей "увидеть", что двигатель выключили - подать на один из выводов постоянный "+". Тогда АПС не встанет в режим охраны. Но это уже совсем другая история...
А так путём перепрогаммирования ЭБУ можно убрать иммо ( в некоторых программках даже кнопочки специальные - "стереть иммо"). Не думаю, что за десятиной, как в западных боевиках, придёт угонщик с ноутом под мышкой... Слишком много времени на это нужно. Проще и дешевше свои "мозги" подключить. А то и без них спокойно обходятся. Вот свежайший пример - у нас на работе угнали двухмесячную 10-ку у одного чела. "Забежал в магазин на 3 мин... Sad "АПС не активизирован, механики нет, даже простенькой сигналки - нет... Не успел поставить. Только ключиком закрывалась. Конечно прискорбно, но считаю сам виноват... Пока ничего нет - не надо было выезжать.
Пока такие тачки есть - на машинку с АПС не полезут., разве только что из салона спереть, или ДМРВ выдрать...
У_дачи!
VN
# 07 Декабря 2004 17:15
Угоняют заменой блока управления, благо приобресть его не сложно, так же как и заменить, кочергу и прибамбасы на педали снимают легко.
Помогает нормальная комплексная защита.
А АПСку активизировать стоит, лишнее время угонщику всегда вредит. Честно говоря если он глюканет, то покрайней мере машина у хозяина, а не у угонщика. Конечно гимор тут есть, но с машиной, а не без нее. Волков бояться, в лес не ходить.
Как варант уж если его не подключать, то использовать светодиод вместо диода сигналки. Поставить доп блокировку в дополнение сигналке, даже если найдут сигну, и снимут блокировку перемыканием веревок, остается дополнительная блокировка. Можно так же воткнуть моргающий светодиод. Пусть пугает.
Намутить можно достаточно, были бы мозги и руки. Или умный сервис, с желанием нестандартного подхода.
С Уважением, Экспертавто. www.expertauto.ru
Proffik1
# 08 Декабря 2004 01:50
Sagittarius писал(а):

Честно говоря воды много и переливается из пустого в порожнее, одни домыслы да сплетни. Кто реально напишет алгоритм запуска угоняемой машины с активированным ИММО? замок зажигания, ну ето и так понятно детский сад, даже ключа не надо, а как именно разблокировать ЭБУ без его замены? а? Proffik1... просто очень любопытно, я сам активировал иммо, и сам пытался его обойти, не получилось, интересно чего коротнуть надо.


Сходи на автоэлектрик.ру и почитай там все внимательно.Если не повезет(с точки зрения вора)-замена ЭБУ на аналогичный чистый и маши платочком своей(да уж какое там-своей),тачке,повезло-можно отделаться заменой ЭПЗУ в ЭБУ и кратковременным включением зажигания,после чего твой ЭБУ забыл про иммо.Не хочу повторятся,но блокировать компактный блок ценой пусть и 1500 американских рублей( а в 10ке он на порядок дешевле)-бред,блокировать надо всю проводку авто,тут без замены всей проводки либо паука.....Мля,повторяюсь,надоело....С уважением
Proffik1
# 08 Декабря 2004 02:01
АндрейКу писал(а):

Короти-не короти., без замены ЭБУ не заведешь. Таков алгоритм работы - если иммо активирован, ЭБУ будет при запуске посылать запрос в АПС. В случае неответа, или неправильного ответа запуск запрещен. Ответ (или его часть - точно не помню...) в черном / красном ключике... (как у кащея смерть: в игле, та игла в утке, утка в зайце... Smile )Так что без ключей и саму коробочку АПС менять бесполезно. Единственное - можно обмануть АПС, если не дать ей "увидеть", что двигатель выключили - подать на один из выводов постоянный "+". Тогда АПС не встанет в режим охраны. Но это уже совсем другая история...
А так путём перепрогаммирования ЭБУ можно убрать иммо ( в некоторых программках даже кнопочки специальные - "стереть иммо"). Не думаю, что за десятиной, как в западных боевиках, придёт угонщик с ноутом под мышкой... Слишком много времени на это нужно. Проще и дешевше свои "мозги" подключить. А то и без них спокойно обходятся. Вот свежайший пример - у нас на работе угнали двухмесячную 10-ку у одного чела. "Забежал в магазин на 3 мин... Sad "АПС не активизирован, механики нет, даже простенькой сигналки - нет... Не успел поставить. Только ключиком закрывалась. Конечно прискорбно, но считаю сам виноват... Пока ничего нет - не надо было выезжать.
Пока такие тачки есть - на машинку с АПС не полезут., разве только что из салона спереть, или ДМРВ выдрать...
У_дачи!


Знаешь-САМОЕ сильное заблуждение-думать,что за 10,11,12 и прочей девяткой с ноутом не придут.Во время моего разговора с одним весьма мной уважаемым и компетентным в вопросах защиты от угона человеком он мне показал весьма очевидный факт-посмотри,сколько угоняется 10,12,11 и прочих девяток!Вот какие машины надо защищать как следует!Вот лидеры хит-парада угонов!
АндрейКу
# 08 Декабря 2004 08:07
"... Кусь-Кусь...
Знаешь-САМОЕ сильное заблуждение-думать,что за 10,11,12 и прочей девяткой с ноутом не придут.Во время моего разговора с одним весьма мной уважаемым и компетентным в вопросах защиты от угона человеком он мне показал весьма очевидный факт-посмотри,сколько угоняется 10,12,11 и прочих девяток!Вот какие машины надо защищать как следует!Вот лидеры хит-парада угонов!"

Согласен - это "лидеры"., но сколько из них угнали с ноутом? Из тысячи может 10-15, а я подозреваю, что и того не наберется. Я ж не зря привел пример. Угоняют именно не защищенные абсолютно (как в моем примере) либо слабо защищенные аппараты... Зачем угонщику лишний головняк. Ты бы куда полез -в машинку без АПС, или в ту, где сей девайс активирован (при прочих равных условиях)? Не всеже мазохисты... Тем паче, что тут секунды решают "успех" операции, или дом казенный... (Хотя при наших законах ИМХО они клали на это...) Так что ещё раз повторюсь - "голый" АПС не спасёт, но в комплексе - неплохая весчь...
Это первое, а второе - в салонах "компетентные" люди мне тоже не раз показывали, как надежна сигналка, которая только орет и дверки закрывает... Но одно дело , когда авто стоит под "софитами" на рекламном стенде... Можно с важняцким видом аккуратненько снять крышечку, подключить ноут... Вобщем показать , что "мозги" можно перепрограммировать. И поверь, совсем по-другому себя чувствуешь, когда с этим же ноутом на морозе/дожде/ветре... в темноте... (приходилось, знаешь ли перепрограммировать контроллеры системы связи...) Удовольствие гораздо ниже среднего. Окоченевшими пальцами в разъём не с первого раза попадаешь...
Третье - новые ЭБУ в любом магазине стоят на порядок меньше ноута. Подключать их - столько же времени, как и компьютер... Так стоит ли заморачиваться...
Конечно всё это ИМХО, и я не претендую на истину в последней инстанции, но может кому-то и пригодится.
У_дачи!
_Саня
# 08 Декабря 2004 10:55
Приехал к одному электрику, просил сменить распиновку на ЭБУ.
Тот отказался, мол там гемора много, плата многослойная и т.д.
Придётся самому заняться.
Вопросы:
1. какие "ноги" (номера) лучше менять местами, или без разницы?
2. действительно многослойноя плата?
3. какие сложности могут возникнуть?
AndreyB
# 08 Декабря 2004 13:11
vovik8 писал(а):

Угоняют заменой блока управления, благо приобресть его не сложно, так же как и заменить, кочергу и прибамбасы на педали снимают легко.Помогает нормальная комплексная защита.


Особенно помогает нестандартная защита. У нас в Самаре один мужик
ставит знакомым такую вещь - ставит на панель разьем с вилкой на 20-30 pin. Вилка - есть заглушка. А на разьем заводит разорванные провода от ЭБУ и другие важные для запуска. Без заглушки естественно не заведешь. Воры пытались угнать две десятки оборудованные разьемом, иммо, сигнализацией. Работали где-то по
полчаса , раскурочили панель. И ушли пешком. Конечно это тоже не
стопроцентно. Имея полдня, схему и желание лазать под панелью,
скручивая провода, можно завести движок. Но им трудно.
АндрейКу
# 08 Декабря 2004 13:27
overkill писал(а):

Приехал к одному электрику, просил сменить распиновку на ЭБУ.
Тот отказался, мол там гемора много, плата многослойная и т.д.
Придётся самому заняться.
Вопросы:
1. какие "ноги" (номера) лучше менять местами, или без разницы?
2. действительно многослойноя плата?
3. какие сложности могут возникнуть?




Гемора там не так много. Не обязательно саму плату курочить. Я, например, откусил проводник в виде буквы "Г" от платы к разьёму, откусил ещё пару, затем припаял проводки к "огрызкам на плате, и вывел их на те клеммы, которые мне нужно. Менять вобщем-то по-барабану. У меня изменены питание датчиков и +12 в., "земля и вход ДПКВ... Вобщем насколько фантазии хватит. Сложностей вобщем-то никаких не вижу...
У_дачи!
Proffik1
# 13 Декабря 2004 09:08
АндрейКу писал(а):

"... Кусь-Кусь...
Знаешь-САМОЕ сильное заблуждение-думать,что за 10,11,12 и прочей девяткой с ноутом не придут.Во время моего разговора с одним весьма мной уважаемым и компетентным в вопросах защиты от угона человеком он мне показал весьма очевидный факт-посмотри,сколько угоняется 10,12,11 и прочих девяток!Вот какие машины надо защищать как следует!Вот лидеры хит-парада угонов!"

Согласен - это "лидеры"., но сколько из них угнали с ноутом? Из тысячи может 10-15, а я подозреваю, что и того не наберется. Я ж не зря привел пример. Угоняют именно не защищенные абсолютно (как в моем примере) либо слабо защищенные аппараты... Зачем угонщику лишний головняк. Ты бы куда полез -в машинку без АПС, или в ту, где сей девайс активирован (при прочих равных условиях)? Не всеже мазохисты... Тем паче, что тут секунды решают "успех" операции, или дом казенный... (Хотя при наших законах ИМХО они клали на это...) Так что ещё раз повторюсь - "голый" АПС не спасёт, но в комплексе - неплохая весчь...
Это первое, а второе - в салонах "компетентные" люди мне тоже не раз показывали, как надежна сигналка, которая только орет и дверки закрывает... Но одно дело , когда авто стоит под "софитами" на рекламном стенде... Можно с важняцким видом аккуратненько снять крышечку, подключить ноут... Вобщем показать , что "мозги" можно перепрограммировать. И поверь, совсем по-другому себя чувствуешь, когда с этим же ноутом на морозе/дожде/ветре... в темноте... (приходилось, знаешь ли перепрограммировать контроллеры системы связи...) Удовольствие гораздо ниже среднего. Окоченевшими пальцами в разъём не с первого раза попадаешь...
Третье - новые ЭБУ в любом магазине стоят на порядок меньше ноута. Подключать их - столько же времени, как и компьютер... Так стоит ли заморачиваться...
Конечно всё это ИМХО, и я не претендую на истину в последней инстанции, но может кому-то и пригодится.
У_дачи!


Да все верно!Только я одного не понял-я разве утверждал,что на морозе ноут легко подключить?Или у тебя сложилось впечатление,что я чистоплюй офисный,который сидит и строит умозаключения о возможности похода с ноутом на 10,11,12 и прочую девятку???У меня ощущение,что ты не прочитал все мои посты,а просто выхватил тот,на который нашлось что сказать.Естественно,любая воровская технология подгоняется с учетом мороза/дождя/ветря и ВРЕМЕНИ.Порой,знакомясь с результатами действий ворюг автоаудио(восстанавливая машины после краж музыки) у меня вообще создается впечатление,что они норматив чтоль какой себе ставят и выдерживают четко.И пох им мороз/дождь/ветер!И сигналка,о которой я говорил ДАЛЕКО не только двери открывает!!!И многие проходят мимо подобных девайсов,потому как начитавшись постов про неуязвимость штатного иммо еще от щедрот поставят систему ценой аж целых 35 американских рублей и пойдут спать с уверенностью,что у них и до этого(со штатным иммо) машина-броня была,а тут еще и сигнализацию поставили!Ваще атас воры-не подходи!А потом постят на ЛОЛ-"угнали бричку-какжежтакжеж???"
bars113
# 17 Декабря 2004 12:20
Давненько я не заходил сюда, но вот у меня какая инфа есть.
Знакомый купил в кредит машину - 12 модель, обязательное условие страховщиков - механическая защита и электорнная сигналка.
Поставил себе крутую сигналку с оповещением и выделенным каналом, защиту на открытие капота, я помог ему активировать ИММО и наколбасить в подключении + вывел кнопочку секретку.
Был человек с женой на рынке, часа полтора -2 ходил, вернулись к машине. Открывается сигналкой как ни в чём не бывало - на полу валяется его штатный ЭСУД (понятно что меняли на свой и отключали сам ИММО замкнув соответствующие контакты). Гарант на месте, капот похоже тоже не открывали. После анализа ситуации видится такая картина - воры были технически подготовленны (сигналка не сработала) судя по всему после проникновения в машину видя что горит сигнал ИММО сразу принялись за него не трогая пока ни гаранта ни блокировку капота, поменяв на свой ЭСУД и поняв что надо будет разбираться с его подключением (вполне возможно что он у них к тому же и сгорел) по тихому закрыли авто и пошли искать удачу дальше.
Знакомый говорит что конечно неприятно но спокоен как удав - не из за того что какие то противоугонки стоят а из за того что застрахованна.
Вот такая информация.
keger
# 18 Декабря 2004 00:13
AndreyB писал(а):


Особенно помогает нестандартная защита. У нас в Самаре один мужик
ставит знакомым такую вещь - ставит на панель разьем с вилкой на 20-30 pin. Вилка - есть заглушка. А на разьем заводит разорванные провода от ЭБУ и другие важные для запуска. Без заглушки естественно не заведешь. Воры пытались угнать две десятки оборудованные разьемом, иммо, сигнализацией. Работали где-то по
полчаса , раскурочили панель. И ушли пешком. Конечно это тоже не
стопроцентно. Имея полдня, схему и желание лазать под панелью,
скручивая провода, можно завести движок. Но им трудно.


Что-то я не понял, что здесь сложного для угона. Confused
Выбравший гармонию
# 20 Декабря 2004 21:35
Я после покупки нового авто пошел к одногруппнику - работает в одной страховой компании.

Короче! Страховщики РЕГУЛЯРНО общаются с бандюганами на предмет нового слова в угонном бизнесе.

Что делает угонщик? Садится в машину и включает прибор - диагност. При этом ему прекрасно видно, какие системы рабочие, а какие отключены. Далее он имитирует целостность отключенных цепей и заводит машину.

Самый писк на сегодняшний день: Убирать нахрен сигнал с датчика коленвала и заводить на контроллер сигнал с имитатора этого датчика коленвала.

Минус: система ЧРЕЗВЫЧАЙНО глючная, несинхронизированность процессов на миллисекунды не позволяет вам самим порой завести свое авто.

Сорри, я изложил очень поверхностно, ибо так мне было рассказано...
Serg_63
# 20 Декабря 2004 22:53
Rusofil писал(а):

Я после покупки нового авто пошел к одногруппнику - работает в одной страховой компании.

Короче! Страховщики РЕГУЛЯРНО общаются с бандюганами на предмет нового слова в угонном бизнесе.

Что делает угонщик? Садится в машину и включает прибор - диагност. При этом ему прекрасно видно, какие системы рабочие, а какие отключены. Далее он имитирует целостность отключенных цепей и заводит машину.

Самый писк на сегодняшний день: Убирать нахрен сигнал с датчика коленвала и заводить на контроллер сигнал с имитатора этого датчика коленвала.

Минус: система ЧРЕЗВЫЧАЙНО глючная, несинхронизированность процессов на миллисекунды не позволяет вам самим порой завести свое авто.

Сорри, я изложил очень поверхностно, ибо так мне было рассказано...



Ересь какая-то.
VN
# 21 Декабря 2004 13:38
Полностью согласен - ЕРЕСЬ!!!
Я простым тумблером порву зажигание на блоке катушек, а прибор диагност его восстановит. ХА-ХА-ХА!!!
Конечно профи в конфе не всегда просто отличить от простого юзера, но помоему сто раз говорено- меняем блоки управления и про иммо забыли, едем дальше.
Че там выдумывать, закрыли капот на доп замок, а там все блокировки. У угонщика каждая секунда на счету, ну не будет он искать веревки и соединять их. Заменит блоки, кинет по верх проводку а-ля паук. Если этого не получится, бросит авто и пойдет искать другую по прощще и без гимора.
а если уж больно понравится, то и от бандитизьма не спасет секретка, сам расскажешь и все брелочки отдашь.
Хотя на Вазах это маловероятно.
С Уважением, Экспертавто. www.expertauto.ru
Выбравший гармонию
# 21 Декабря 2004 18:51
Я что, написал - прибор восстановит?


1.Прибор дает расшифровку покуроченной цепи.
2.Угонщик АБСОЛЮТНО не анализируя как это сделано, восстанавливает цепь. Для примера были отключены цепи бензонасоса и датчика положения коленвала.

Угонщик-демонстратор все обошел за считанные секунды, не сходя с водительского места. Правда, ему пришлось откидывать длинной Very Happy рукой заднее сиденье для доступа к бензонасосу.

Это, кстати, дает намек - вмешивайтесь в цепь бензонасоса и НАСМЕРТЬ закрепляйте заднее сиденье :cool:

На практике, конечно, неудобно - лишиться раскладывающегося салона.


Ну да, вы профи, куда нам юзерам-электронщикам и инженерам КИПиА с пятнадцатилетем стажем...
VN
# 22 Декабря 2004 08:40
Rusofil писал(а):


Что делает угонщик? Садится в машину и включает прибор - диагност. При этом ему прекрасно видно, какие системы рабочие, а какие отключены. Далее он имитирует целостность отключенных цепей и заводит машину.



Насчет - прибор восстановит, это я погрячился, не было таких слов.
В остальном напрасно ерничаете. Я Уважаю вас как электронщика и инженера КИПа с пятнадцатилетним стажем.
НО:
Первое - сидушки на восьмерках и девятках откидываются совсем не так как 10,11 и 12. И это только для примера.
Второе - силовой провод питания бензонасоса ни как не диагностируется и ни какими приборами, только по звуку работающей помпы.
Третье - для информации, количество кодов для диагностики не бесконечно и записано в карте памяти компьютера.
Четвертое - Не всегда просто откинув сидуху долезть до провода бензонасоса. Это делается по разному, потому как он стандартного серого цвета и проходит в левом пороге.

Далее датчик положения коленвала действительно диагностируется, но и это не та проблема при грамотной установки противоугонного устройства, это я Вам как электронщик, электронщику.
Пример про обрыв зажигания под капотом, я привел просто так, но из этого следует что угонщику придется встать с водительского места и предварительно открыв капот, туда заглянуть. А тут ОБА-НА, капот не открывается, закрыт на доп замок.
И еще по секрету от Вашего одногрупника, сигнал зажиагния на катушке тоже ни как не диагностируется в отечественных автомобилях.
А по поводу стажа, нам некчему бодаться. Я темой сигнализаций занимаюсь профессионально и практически более восьми лет. По образованию радиоинженер( с 24летним стажем), Курсы диагностики электронного впрыска МАМИ + з сертификата BOSCH
С Уважением, Экспертавто.
keger
# 22 Декабря 2004 18:56
Rusofil писал(а):

Это, кстати, дает намек - вмешивайтесь в цепь бензонасоса и НАСМЕРТЬ закрепляйте заднее сиденье :cool:
На практике, конечно, неудобно - лишиться раскладывающегося салона.


Не только неудобно, но и совершенно бесполезно. Потому что никто возится с бензонасосом не будет, канистру под капот и вперёд! Такое уже проскакивало тут.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •