Страница 2 из 6

жалко их?

  • да, жаль.[ 21 ]25%
  • пох конечно, но жалость есть чуток[ 35 ]42%
  • абсолютно пох...[ 23 ]27%
  • в щи им, йа ж алень всетаки[ 4 ]4%
Всего голосов: 83
SDRIVER
Бомжей не жалко потому что бомж это стиль жизни такой. NWorker93 вот пишет, что это порочный круг который НИКОГДА не разорвать, это все вранье, кто захочет тот разорвет. Я пытался нескольким бомжам помочь встать на путь истиный, но им это накуй не нужно. Поэтому я Ивана поддерживаю лопаты с кирками им в руки и на принудительные работы, там заодно и здоровье подправят.
NWorker93
Yaffet писал(а):

А вот это большой звиздеж...
Гастарбайтеры, по вашему, как работают? У всех документы, регистрация?


Гастробайтер едет сюда работать имея как правило здоровье, отсутствие вредных привычек, целеустремленность и непритязательность к жизни. Как правило он сразу становится "рабочим" и другого пути как работать у него нет. Даже домой без доков свалить он не может, да наверное и не хочет ибо дома хуже.
Бомжом же становится человек в первую очередь больной морально, материально кинутым он становится чуть позже. А дальше по нисходящей, когда ты реально понимаешь, чтобы переломить вектор "падения" нужны просто титанические усилия, как в моральном, так и в физическом плане. Поэтому для них проще просить, рыться в помойках, чтобы поесть вот здесь и сейчас. Ну херово работается на голодный желудок. Поэтому реально человек УЖЕ упавший понимает, что вылезти он уже не сможет - остается только влачить существование, минимизируя свои затраты, т.е. просить, рыться в помойке и т.п. Стимула то нет. Или ты думаешь, что ведя "праведный" образ жизни, ходя на работу вчерашний бомж может опять испытать ощущение теплой ванны, отдельной квартиры, хорошей еды, телевизора и других обычных для нас благ? Думаю, что нет. У таких людей, как я уже говорил просто нет будущего. То есть человек просто сито физически проживает свою жизнь. Это страшнее всего.
ИМХО.
NWorker93
SDRIVER писал(а):

Поэтому я Ивана поддерживаю лопаты с кирками им в руки и на принудительные работы, там заодно и здоровье подправят.


Так а я разве спорю - вперед. Только еще раз - кто этим будет заниматься и кому это нужно? Ведь дело это чисто экономически не прибыльное, да и хлопотное.
Kuvshin
Их нужно не жалеть, а срочно решать эту проблему - восстанавливать систему ЛТП ( Лечебно-трудовой профилакторий).
Ввести ответственность за бродяжничество и отправлять на 3 года в ЛТП.
Это единственный способ сохранить им жизнь и человеческое достоинство.

Последний раз редактировалось: Kuvshin (22 Января 2010 12:14), всего редактировалось 1 раз
NWorker93
SDRIVER писал(а):

Я пытался нескольким бомжам помочь встать на путь истиный, но им это накуй не нужно.


Блин... да я не об этом. Я о том, что в ситуации бомжа, ЕСЛИ он даже захочет, то ничего сделать для полноценного восстановления себя в социуме он не сможет. Без значительно посторонней помощи либо государства либо в частном порядке.

P/S/ Не оправдываю только алканавтов, т.е. тех, кто именно из-за этого стал бомжем и кому это нравится.
брат шумы
dimm_82 писал(а):

Жалко старых людей - пенсионеров, ветеранов, чаще одиноких, которых выкидывают на улицы, так или иначе обманув и заставив подписать бумаги на жилплощадь. Вот им реально тяжело восстановиться, но о них должно заботится государство.


а мне и их не жалко Pardon .всю жизнь жили только для себя,вот в конце своего пути и получили,то что хотели supercool .если б рожали детей и воспитывали их нормально,чтоб их дети стали ЛЮДМИ,то они бы позаботились бы о своих родителях.бог не фраер,он всё видит Razz
DmitryF
NWorker93 писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

нет. ибо бездельники. если человек не может сам - его надо заставить. просто кормить этих дармоедов - путь в никуда.


Ну тут ты не совсем прав. Бомжами становятся по-разному. К тому же - это как правило путь в один конец, т.к. восстановить себя в социуме при таком падении практически нереально, даже при всем желании и колоссальном старании. Ведь сейчас как - нет прописки, хаты и документов - нет работы. Нет работы - нет жратвы, денег, лекарств и крыши над головой. Начинаются проблемы со здоровьем. Больной, как работник никому не нужен. Блин - замкнутый круг, порвать который НЕРЕАЛЬНО. ИМХО.


Как то передача была. Бывший зек замутил контору по трудоустройству зеков вышедших из тюрьмы коим податься некуда было, потом и за бомжей взялся. Они жили в вагончиках и работали на стройке. Платил естественно не много, но из говна подняться реально было. Кто-то выбился в люди, обзавелся семьей. Но большинство либо сами сбегали после первой недели, либо он их выгонял за пьянство. Так что дело скорее всего в самих людях, бухать и бездельничать легче чем выкарабкаться из "сточной канавы".
NWorker93
брат шумы
Не жалко тех, кто сам себе устроил такой образ жизни, т.е. кого он устраивает. Но я хотел сказать, что жизнь такая штука, что можно попасть "на дно" по стечению обстоятельств и назад вылезти уже очень трудно.
SDRIVER
NWorker93 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Поэтому я Ивана поддерживаю лопаты с кирками им в руки и на принудительные работы, там заодно и здоровье подправят.


Так а я разве спорю - вперед. Только еще раз - кто этим будет заниматься и кому это нужно? Ведь дело это чисто экономически не прибыльное, да и хлопотное.

Почему не прибыльное очень даже прибыльное, бесплатная рабочая сила. Этим заниматься должно государство.
NWorker93
DmitryF писал(а):

Как то передача была. Бывший зек замутил контору по трудоустройству зеков вышедших из тюрьмы коим податься некуда было, потом и за бомжей взялся. Они жили в вагончиках и работали на стройке. Платил естественно не много, но из говна подняться реально было. Кто-то выбился в люди, обзавелся семьей. Но большинство либо сами сбегали после первой недели, либо он их выгонял за пьянство. Так что дело скорее всего в самих людях, бухать и бездельничать легче чем выкарабкаться из "сточной канавы".


Я видел эту передачу. Тех, кого не устраивает нормальный образ жизни НЕ жалко. Но ведь есть и другие...
realist
С моей точки зрения, бомж - это может быть внешняя (формальная) характеристика человека, а может быть внутренняя. Формально, любой человек, у которого нет крыши над головой - бомж, но при этом не каждый бездомный является бомжом в смысле характера, натуры. Это как еврейство - человек может быть внешне еврей, но по характеру русский, а может быть и наоборот - внешне 100% русский, но по характеру типичный еврей! Так вот. Человек может иметь дом, но быть бомжом в душе, это выражается в том, что у человека отсутствуют какие бы то ни было желания, кроме естественных потребностей, человек не ценит себя и не считает себя способным на что-нибудь значительное, ни к чему в жизни не стремится, не имеет глобальных планов, довольствуется самым низким качеством жизни, не уважает себя, такой человек в душе - уже бомж. Если при этом его почему-то выкинут из дома, он станет истинным бомжом, и уже ничто его не заставит вернуться к нормальной жизни - ему просто будет лениво и тоскливо, и он не сможет поверить, что это возможно, не будет ничего для этого делать. и, самое ужасное, - большинству таких людей это раньше или позже это начинает нравиться! Ведь ничего не нужно делать! Кто-то подаст, что-то в помойке нашел, одежду где-то выкинули приличную - и всё! для жизни всё есть! Особо подчеркиваю - в жизни много примеров, когда таким людям давали крупные суммы денег - ни один такой случай не закончился возвращением к нормальной жизни - они просто пропивают, проедают, теряют или тратят все эти деньги совершенно нерационально. В этом смысле очень показательный пример (хоть и художественный) - Шура Балаганов. Он - бомж. Ведь Остап дал ему 50000. И чем это закончилось - думаю, все помнят. И наоборот - если человек не является бомжом в душе, но по жизненным обстоятельствам так случилось, что он оказался на улице, такой человек всё равно что-нибудь придумает, будет лезть из кожи, но снова заживет так, как жил раньше, возможно, не сразу, но пытаться он будет сразу и в полную силу. всё, разумеется, ИМХО.

Последний раз редактировалось: realist (22 Января 2010 12:26), всего редактировалось 2 раз(а)
dimm_82
брат шумы всякое бывает, например дети умирают раньше родителей. Или, как вариант, живут сильно далеко. Пока узнали и приехали - хата уже уплыла... Но ты прав, если люди приличные и воспитаны как надо то пристроят или к себе перевезут.
Не представляю что может произойти чтобы я в подобной ситуации родителей бомжами оставил )))
NWorker93
SDRIVER писал(а):

Почему не прибыльное очень даже прибыльное, бесплатная рабочая сила. Этим заниматься должно государство.


Поверь, все, что прибыльно уже давно занято другими. То, чем не занимаются либо не прибыльно, либо имеет большие издержки, что равносильно первому.
dimm_82
NWorker93 писал(а):

Поверь, все, что прибыльно уже давно занято другими


занято другими то, что приносит 100 и выше процентов прибыли )) за меньшее у нас не принято "работать"
Yaffet
DmitryF писал(а):

бухать и бездельничать легче чем выкарабкаться


+ много

Почему алкаш стал алкашом? "Подсел"? Да потому, что он слаб, чтобы справиться с ситуацией. Нет в нем стержня. Синячить уходя от всех проблем в синий туман намного проще...
Почему бомж стал бомжем? Бомжами становятся не за один день. (Если за один - это единичные случаи). Это следствие пьянства 80% и наивности (обманутые) 20%. Плюс одиночество.
Нормальный, работящий индивидуум, даже будучи обманутым, найдет в себе силы и возможность стать членом общества.
А бомж это профессия. Как проститутка.
SDRIVER
NWorker93 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Почему не прибыльное очень даже прибыльное, бесплатная рабочая сила. Этим заниматься должно государство.


Поверь, все, что прибыльно уже давно занято другими. То, чем не занимаются либо не прибыльно, либо имеет большие издержки, что равносильно первому.

Государство само этим не занимется и частникам связывает руки, а это дело прибыльное и этим занимаются ты просто про это мало знаешь. НО государство вставляет палки в колеса как всегда прокуратура тут как тут, инспекции всякие. С бродячими собаками такая же херня расплодилась их куча и никто не занимается государству похъ, я вот сейчас поеду стрелять их, но это не совсем законно, а что делать? Pardon Они скоро нас жрать начнут
NWorker93
Yaffet
Я так понимаю, что для тебя образ бомжа - это алканавт трудоспособного возраста мужского пола? Стариков на улице никогда не видел? Ты к себе в коммуну такого возьмешь... причем не из жалости, а прибыли ради?
Еще раз говорю - не стоит думать, что путь к бомжеванию идет только через пьянство. Ситуации разные в жизни бывают.
брат шумы
NWorker93 писал(а):

Не жалко тех, кто сам себе устроил такой образ жизни, т.е. кого он устраивает. Но я хотел сказать, что жизнь такая штука, что можно попасть "на дно" по стечению обстоятельств и назад вылезти уже очень трудно.


человек живёт же не в пустыни.его окружают люди:хорошие и не очень.опять же есть родственники.то есть человек в любом случае не одинок.и эти люди.если они нормальные.то они помогут не пойти ко дну,но жить за него его жизнь естесственно никто не будет. supercool помню оказался в актюбинске в казахстане проездом,мне надо было дальше ехать в актау и денег даже на общий вагон не хватало.мне помогли абсолютно посторонние люди-казахи,котрые сами жили очень бедно,но накормили меня,дали денег на дорогу.я их так больше никогда и не увидел(да не особо то и хотелось).переслал эти 50баксов по почте и всё
Цифра
брат шумы писал(а):

у меня много знакомых,котрые тоже не имеют своего жилья.но они как-то умудряются снимать хаты,рожать детей.


Завтра у кого-нибудь из твоих друзей не дай бог со здоровьем че случицо (автобус собъет, сосуд в мозгу какой лопнет, так что ноги откажут или еще чего) - инвалидность, привет работа, пинок под сраку со съемной квартиры. Короче "от тюрьмы и сумы не зарекайся".

З.Ы. Спиться в резальте этого тоже просто. Ибо потеря статуса (как же так, раньше уважаемый чел, а щас гавно бесправное) шибко давит. У кого тут руки не опустяцо? К тому же, чтобы выжить зимой на улице нужно употреблять спирт (см. передачу про бомжей), иначе замерзнешь нах. Ноги промочил - все трагедия.

Последний раз редактировалось: Цифра (22 Января 2010 12:38), всего редактировалось 1 раз
NWorker93
SDRIVER писал(а):

Государство само этим не занимется и частникам связывает руки, а это дело прибыльное и этим занимаются ты просто про это мало знаешь.


Может мало, но я как то не очень уверен, что тот бомж, которого ты оденешь, накормишь, вылечишь и дашь крышу над головой все это отработает и еще и прибыль огромную тебе принесет. При этом тут еще и "права человека" соблюдать нужно, т.е. раба из него тебе сделать не дадут. Вобщем ХЗ... я не знаю с точки зрения прибыльности всего этого дела. Конечно хорошо, если это было.
Yaffet
NWorker93 писал(а):

Стариков на улице никогда не видел?



Видел, к сожалению. Только 50% таких отскреби от говна, а им на самом деле лет 40 всего. А реально пенсионеры сейчас неплохую пенсию получают, чтобы поселиться в глухой деревне и жить припеваючи.
Инвалиды вообще те ещё побирушки.

Есть приюты всякие, монастыри, в деревнях люди ещё очень добрые остались - нет ведь, не хочет никто работать, нажраться и спать на теплотрассе интереснее, там бляха такие личности встречаются!!! Маяковского наизусть всего знают, и т.д. т.п.
брат шумы
бог всем нам даёт испытания,которые иногда бывают очень тяжёлые.но все эти испытания нам по силам.и тут уже всё зависит конкретно от человека:кто-то сдаётся сразу,а кто-то выкарабкивается
NWorker93
брат шумы писал(а):

человек живёт же не в пустыни.его окружают люди:хорошие и не очень.опять же есть родственники.


Ну ну... может где то и есть. В Москве таких, у которых "мама умерла", "на билет в задрищенск не хватает" полно. Им ни кто не верит, т.к. людей, которые готовы сыграть на человеческой жалости полно. Отличить того, кому действительно необходимо от простого тунеядца и мошенника довольно трудно. Поэтому давление на жалость сейчас не канает.
SDRIVER
NWorker93 писал(а):

При этом тут еще и "права человека" соблюдать нужно, т.е. раба из него тебе сделать не дадут.


ВОт в это все и упирается, с этой погоней за правами человека в моем селе уже 10 бомжей появилось (бомжы и в деревне это вообще нонсенс) и 50% трудоспособных мужиков тунеядствуют и их не тронь, как же, ведь каждый человек имеет право!!!! на тунеядство и бомжевание.
Армяне приезжие в этом плане более хваткие, сунут денег кому надо из ментов, соберут бомжей оденут, накромят их и они батрачат на них за еду и в принципе все довольны кроме государства.
NWorker93
Yaffet писал(а):

А реально пенсионеры сейчас неплохую пенсию получают, чтобы поселиться в глухой деревне и жить припеваючи.


Да при чем тут пенсионеры то? Банально старика выкидывают на улицу, там его сами же бомжи обирают, избивают - вот и готовый бомж. Документов нет, денег нет, памяти нет, ментам пох. А если еще судьба километров за 100 случайно занесет от знакомых мест, то все - трындец. А через 3-4 часа ты жрать и пить захочешь и мысли все твои только об этом будут, а не о том где и как работу найти. Это у тебя и у меня дома все хорошо - с утра кофий с булкой, а потом на работу и счастья полные штаны. Попробуй исключи что-нибудь из этой схемы и все трындец. В лучшем случае дискомфорт. А теперь представь, что человек возможно не по своей воли теряет практически все.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы