Установка РН нового образца (с двумя доп. входами)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 10 из 35
Новая тема Ответить на тему Сообщение
MikeS
# 17 Марта 2010 14:15
Yad писал(а):

Ну вот практически все понятно, пару уточнений:
1. "При подаче со стороны приборки положительного потенциала на вывод "D" РН нового образца" происходит открытие транзистора Q2 идет ток?... А какой номинал, вернее, какое напряжение номинальное должно быть подано? Насколько я понимаю, раз в цепи только контрольная лампочка, то напряжение должно быть чуть меньше 12В, но не менее 3х(из опыта)...
2. "...частота пульсаций на обмотке статора превысит обороты стартера" - измеряется как раз с помощью провода идущего на одну из фаз обмотки?



1. По идее, если смотреть на даташит, то резистивный делитель 2,2к - 500 Ом до открытия транзистора сделает в точке "Lamp" потенциал 12 - 12/(2200/500)=7,6В

Когда транзистор откроется, то получится резистивный делитель 10 - 500 Ом и потенциал точки "Lamp" 12/(500/10)=0,24В

Расчет очень приблизительный, т.к. не учитывается сопротивление лампы накаливания и ее нелинейная ВАХ.

2. Да.
Yad
# 17 Марта 2010 14:26
Еще одно уточнение , плиз... Т.е. в РН Н/О резистивный делитель встроен в сам РН, а в старом его нет и он встроен в приборку - наличие того самого резистора в цепи "массы"?
MikeS
# 17 Марта 2010 15:47
Yad писал(а):

Еще одно уточнение , плиз... Т.е. в РН Н/О резистивный делитель встроен в сам РН, а в старом его нет и он встроен в приборку - наличие того самого резистора в цепи "массы"?



Не совсем так...

В РН старого образца нет вообще функции индикации. Только лишь питание РН и измерение напряжения. Для корректной работы лампы индикации и сделали резистивный делитель в приборке.

С появлением РН нового образца, во-первых, индикацию переложили на него, а во-вторых, добавили еще один режим индикации - мигание.
При таком раскладе резистивный делитель в приборке уже не нужен - достаточно одной лишь лампы. Ну, а чтобы генератор работал и при сгоревшей лампе - нормальные производители приборок добавили резисторы параллельно сигнальной лампе.
Yad
# 22 Марта 2010 10:26
Итог, проблема решена! Между 12м выводом белой колодки(вывод на клемму "D" генератора) и 1м выводом красной колодки("масса") у меня стояли последовательно 3 резистора по 20 Ом, после выкусывания одного из них контрольная лампа стала гаснуть как и положено... Резисторы параллельно лампе вернул взад... Напоминаю - приборка Счетмаш, одно окно, доп. диоды в гене выкушены. Всем спасибо, особенно MikeS !!! rlzz
Rom_SH
# 22 Марта 2010 15:19
Прошу прощения, но не нашел.
Скажите если поставить диодный мост и РН все нового образца, то вообще не надо ничего дорабатывать? Я прав? На новой таблетке вроде все предусмотрено для подключения РН с проводками разъемами мама-папа?

Последний раз редактировалось: Rom_SH (22 Марта 2010 15:35), всего редактировалось 1 раз
Yad
# 22 Марта 2010 15:26
эээ, вообще-то таблетка и РН это одно и тоже, может ты имеешь ввиду диодный мост Н/О + РН Н/О ? Если так, то в гене больше делать ничего не нужно, а вот с приборкой вполне возможно, што придется мудрить как у меня, все зависит от того будет ли зарядка и будет ли гаснуть контрольная лампа после заводки...
Rom_SH
# 22 Марта 2010 15:33
Да попутал, диодный мост.
bus1971
# 04 Апреля 2010 20:24
Может и bboyan , но для меня остался открытым следующий вопрос...
Начитался я форумов о повышении напряжения бортсети и начал експериментировать: сначала с диодом в разрыве массы РН и корпусом генератора, напряжение повысилось на 0,2 В, но проблема недозаряда аккумулятора "TITAN" (Ca, в експлуатации 2 года) не решилась, потом приобрел РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ 7931.3702-01 (http://www.vtnauto.com/ru/7931.html) и БЛОК ВЫПРЯМИТЕЛЬНО-ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ БВО4-105-01 (без допдиодов), установил на генератор 9402.3701. На холодную напряжение 14,5 В, при прогреве 14,3-14,4 (без потребителей), при включении всех потребителей (ДС+обогрев заднего стекла+печка в положении 3) 13,7-13,8 В, вроде все rlzz , но при увеличении оборотов двигателя заметил кратковременную просадку напряжения 0,2-0,4 В и соответственно притухание освещения (приборной панели, фар и т.д.). Ремень генератора заменил, натяжение в норме. Массы все протянуты. Где копать supercool или может это нормальная работа РН ?
PS. Лампочка в приборке VDO работает в штатном режиме Good
MikeS
# 10 Апреля 2010 00:54
bus1971 писал(а):

Может и bboyan , но для меня остался открытым следующий вопрос...
...но при увеличении оборотов двигателя заметил кратковременную просадку напряжения 0,2-0,4 В и соответственно притухание освещения (приборной панели, фар и т.д.). Ремень генератора заменил, натяжение в норме. Массы все протянуты. Где копать supercool или может это нормальная работа РН ?
PS. Лампочка в приборке VDO работает в штатном режиме Good



Зачастую причина данного явления - недостаточно натянутый ремень генератора.

Для борьбы с миганием идем в тему про светодиоды в приборной панели и питание их от стабилизированного напряжения 9В через стабилизатор типа КРЕН (или аналогичный). hehe Ну, или же натягиваем ремень струной - иначе ему трудно передавать полную мощность при низких оборотах. hehe

Не забываем, что P=M*w и M=P/w,
где M - момент, P - мощность, w - угловая скорость.

При снижении оборотов двигателя момент на шкиву генератора становится максимальным, т.е. момент обратно пропорционален угловой скорости (оборотам) шкива генератора. При недостаточно натянутом ремне и практически полной нагрузке генератора это приводит к частичной пробуксовке шкива по ремню и провалам напряжения до уровня АКБ.


P.S. Интересное продолжение клон этой темы про РН нового образца имел на Окушном форуме:
http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?p=283759#283759

Последний раз редактировалось: MikeS (31 Января 2011 00:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Sasha-White
# 10 Апреля 2010 16:21
Озадачился в связи с покупкой нового кальциевого аккумулятора, переделкой РН. На базаре такого как указан в шапке темы не нашел(611.3702-05), но попались немного другие, также с доп входами (941.3702) и (7931.3702И4М).

MikeS подскажи какой ставить лучше, и на что обратить внимание при установке и проверки работы РН.
MikeS
# 10 Апреля 2010 20:45
Sasha-White писал(а):

На базаре такого как указан в шапке темы не нашел(611.3702-05), но попались немного другие, также с доп входами (941.3702) и (7931.3702И4М).

MikeS подскажи какой ставить лучше, и на что обратить внимание при установке и проверки работы РН.



По 941.3702 у меня вообще информации нет, по 7931.3702И4М - тоже (известен 7931.3702И4, т.е. без буквы "М")... Pardon

Если не можешь найти 611.3702-05, то попробуй поискать 93.3702 - ими вроде сейчас все магазины завалены.

Я как бы не против перечисленных тобою вариантов, но что-то мне так и не удалось найти их характеристики...
Sasha-White
# 11 Апреля 2010 16:58
MikeS писал(а):


По 941.3702 у меня вообще информации нет, по 7931.3702И4М - тоже (известен 7931.3702И4, т.е. без буквы "М")... Pardon


Жаль. А вобще реально странно что на них нет описания...
Скажи а как лучше всего проверить емкость аккума?
Я так понял лампочку повесить, замерить ток и засечь время. А до скольки вольт нужно АКБ разряжать?
И еще до скольки вольт нужно кальциевые батареи ЗАряжать, щаз просто автомата зарядного нет под рукой, есть только с ручной установкой тока.
MikeS
# 11 Апреля 2010 21:17
Sasha-White писал(а):


Жаль. А вобще реально странно что на них нет описания...


Pardon


Sasha-White писал(а):


Скажи а как лучше всего проверить емкость аккума?
Я так понял лампочку повесить, замерить ток и засечь время. А до скольки вольт нужно АКБ разряжать?
И еще до скольки вольт нужно кальциевые батареи ЗАряжать, щаз просто автомата зарядного нет под рукой, есть только с ручной установкой тока.



Затрудняюсь сказать, как это можно сделать в кустарных условиях с приемлемой точностью... Дело в том, что кроме емкости у АКБ есть такие важные характеристики, как максимальный пусковой ток и время, в течение которого АКБ выдает этот ток до снижения напряжения на зажимах. Если кому интересны такие дебри - могу поискать соответствующий ГОСТ.

Так что остаточная емкость - не единственная характеристика.

Самый лучший тест для АКБ - способность покрутить двигатель 5-10 секунд на морозе в -20-25С после простоя в несколько суток. supercool

Вообще, рекомендую диагностику бортсети начать с определения тока утечки. Он не должен превышать 40-50 мА.

Sasha-White писал(а):


И еще до скольки вольт нужно кальциевые батареи ЗАряжать, щаз просто автомата зарядного нет под рукой, есть только с ручной установкой тока.



Вот пример инструкции к АКБ:
Sasha-White
# 11 Апреля 2010 21:32
Спасибо за информацию. Smile Только вот интересно до скольки же все-таки можно безопастно разряжать АКБ, чтобы не получить глубокий разряд?
MikeS
# 11 Апреля 2010 22:56
Sasha-White писал(а):

Спасибо за информацию. Smile Только вот интересно до скольки же все-таки можно безопастно разряжать АКБ, чтобы не получить глубокий разряд?



Не, ну йоперный театер.... hehe

Смотрим таблицу: напряжение разомкнутой цепи - степень заряда.

11,8В - 0% (при температуре 25С). supercool

Это предел...

А вообще, АКБ лучше всего вообще не разряжать. Wink Тем более - необслуживаемые кальциевые - они очень чувствительны к глубоким разрядам.
Sasha-White
# 11 Апреля 2010 23:55
MikeS писал(а):


Смотрим таблицу: напряжение разомкнутой цепи - степень заряда.
11,8В - 0% (при температуре 25С). supercool
Это предел...


Я так понимаю это напряжение без нагрузки?
Sasha-White
# 12 Апреля 2010 15:10
Я тут прочитал что при использовании РН 7931.3702И4М на заводе убирают 3 доп диода. Можно про это поподробнее узнать, или ссылку на тему про это?
MikeS
# 12 Апреля 2010 18:08
Sasha-White писал(а):

Я тут прочитал что при использовании РН 7931.3702И4М на заводе убирают 3 доп диода. Можно про это поподробнее узнать, или ссылку на тему про это?



hehe 8-я, 9-я и 10-я страницы этой темы именно об этом. Wink
SRGK60
# 12 Апреля 2010 21:06
Стоит вот этот гена, доволен пока


http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=246729&highlight=
Sasha-White
# 13 Апреля 2010 00:53
MikeS писал(а):

Sasha-White писал(а):

Я тут прочитал что при использовании РН 7931.3702И4М на заводе убирают 3 доп диода. Можно про это поподробнее узнать, или ссылку на тему про это?



hehe 8-я, 9-я и 10-я страницы этой темы именно об этом. Wink


Ты не понял. Мне нужно узнать где находятся эти доп диоды и как правильно их отключать.
wigaliot
# 13 Апреля 2010 10:27
Расковырял вчера свой генератор на 2115 (2004г) РН стоит такой




диодный мост такой



... ходил по магазинам, такой РН нашел, такой диодный мост нет. Либо десяточный, (как говорят в магазине) без клем под доп. выходы регулятора, либо шеви нива, но там ещё одна лишняя клема на третьей обмотке.
Так какой уменя генератор от десятки или от шеви нивы и какой можно поставить диодный мост и регулятор? Или они взаимозаменяемы???
MikeS
# 13 Апреля 2010 10:34
Sasha-White писал(а):


Ты не понял. Мне нужно узнать где находятся эти доп диоды и как правильно их отключать.





Допдиоды - это такие маленькие черненькие с полосочками. Wink

Я бы тебе их вообще рекомендовал не трогать. Wink Ровно как и приборку...

wigaliot писал(а):

Расковырял вчера свой генератор на 2115 (2004г) РН стоит такой....

диодный мост такой...



Ты привел фото РН нового образца и подковы диодов без допдиодов.
Если все это уже установленно в генераторе с завода, то чего тебе еще нужно для счастья? Smile Сколько вольт дает генератор на холодную (10-25С) без нагрузки?

P.S.



Верхняя стрелка указывает на клемму "+";
Нижняя - "фаза".
wigaliot
# 13 Апреля 2010 11:44
собственно началось всё тривиально... загорелась лампочка не зарядки аккумулятора при работающем моторе, поменял РН - гореть перестала, но напряжение проседает с 14.0 до 11.3 если включаю фары, печку и подогрев стекла (это на непрогретом двигателе) показания по вольтметру бортового компьютера. Поэтому решил заменить диодный мост. Машину брал не новую, так что не уверен, что в генераторе не копались)))
MikeS
# 13 Апреля 2010 12:18
wigaliot писал(а):

...напряжение проседает с 14.0 до 11.3 если включаю фары, печку и подогрев стекла (это на непрогретом двигателе) показания по вольтметру бортового компьютера.



Напряжение нужно измерять на выводах генератора (если речь идет о диагностике генератора). Об этом я уже неоднократно говорил.

Если действительно имеет место быть такая глубокая просадка под нагрузкой (при нормально натянутом ремне), то вполне возможен выход из стоя диодного моста или КЗ в обмотке.
wigaliot
# 13 Апреля 2010 12:45
вопрос в том и есть могу ли я поставить на этот генератор десяточный диодный мост и РН т.е. без двуг доп. выходов???
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 35
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •