в-общем, была цель: подружить сигу с ЦЗ, так чтобы и сига управляла активаторами, и если водила с ключами и брелком ушел, а надо быстро запереться в машине - с кнопки можно было бы это сделать.

вот что у меня родилось, выскажетесь.

я попытался обойтись только стандартными реле и проводами, без электроники вообще.




...и никакой реакции, обидно

что, совсем ничего и ни у кого?

ээ... м.... а что собственно нужно? закрыть с кнопки все двери в салоне? если да - 2 реле и кнопка, если все кроме водительской - еще плюс одно реле, если блок управления ЦЗ позволяет - можно обойтись без 2 реле

э-эх, профессионалы.....
Я же писал, что была цель: подружить сигу с ЦЗ, так чтобы и сига управляла активаторами, и если водила с ключами и брелком ушел, а надо быстро запереться в машине - с кнопки можно было бы это сделать.

Но если просто запараллелить штатный модуль ЦЗ и модуль ЦЗ сигналки, то при подаче любой команды любым устройством будет КЗ - потому что в "спокойном состоянии" контакты реле ЦЗ нормально разомкнуты, но переключены на массу, чтобы при срабатывании одного из них была замкнутая цепь, а при другой команде меняется полярность и используется масса с другого реле. То есть без переключающих реле и командных никак не обойтись - значит уже как минимум 4 штуки.

Ну да ладно, схема моя все равно с косяком, там неправильно подано питание минуса на переключающие реле... Вот если бы кто из профи на форуме мне это указал раньше!

Схему я уже почти доделал, скоро выложу, готовьтесь...

тебе схема нужна всего навсего что б закрывать авто изнутри? проще простого....


2 реле, которыми можно управлять и сигналкой и кнопкой...

если учитывать что есть 2 типа блоков управления ЦЗ (штатных), одним можно управлять просто подавая на коричневый или белый массу, будет соответственно или закрывать или открывать замки


а есть вариант когда нужно подключить хитро 2 реле и так же ими управлять через массу или +12В



звиняюсь за схему, спешка, паинт и кривые руки , но все же
тут сама часть контактов переключающих, это в разрыв идет проводов коричневого и белого, выводы самих управляющих реле подключаем к +12В а другие выводы на кнопку стклоподьемника, и паралельно к ним, НР контакты сигналки (общие на массу)
, и все работает как не может быть хорошо

ps: вверху схемы у тебя накосячено чересчур много, оба реле делают одну и ту же работу, дальше разбираться не полез, лень, да и размер картинки не очень? кстати как я понял у тебя управление сигналкой и родным блоком происходит по силовым проводам приводов - что не есть правильно, предоставь каждому свою работу, сига пусть управляет блоком ЦЗ, а он в свою очередь закрывает замки, то же самое касается и кнопки из салона

Для того, чтобы использовать полезное раздельное отпирание дверей сигналкой, надо сохранить силовое управление активаторами дверей сигналкой. А чтобы в отсутствие хозяина с брелоком запереться и отпереться изнутри - надо использовать штатный модуль. Так что вот зачем я задался целью городить релейную развязку.
Почему, Dsoftgroup говоришь, что это не есть правильно? Я просто считаю, что использую возможности обоих устройств, и они "не встречаются", то есть работают раздельно, каждый в свое время.

А схему я переделал, эта действительно неправильная и непонятная, завтра выложу.

ну так тогда еще проще.... рубаем управление от активатора водительской двери, и переключающим реле комутируем открытие водительской (по силовой цепи), а вот уже управлением на модуль ЦЗ подаем для закрытия и открытия всех дверей. жалко нет спецпроги для схем, нарисовал бы в минуту...

Пока проверил на столе - всё работает (и почти не цокотит).

Работает так. При замыкании кнопки в любую сторону срабатывают реле например Р-3 и Р-4, Р-3 посылает импульс на срабатывание переключающих реле Р-1 и Р-2, а Р-4 посылает минус на штатный блок ЦЗ. А чтобы импульс на откр или закр, сформированный уже модулем ЦЗ, успели отработать активаторы - в параллель обмоткам переключающих реле Р-1 и Р-2 стоит конденсатор С1. У меня это два параллельно подключенных 3300 мкФ 50В, то есть всего 6600 мкф 50В (спасибо старому принтеру Epson-900). Обеспечивают задержку выключения переключающих реле около 0,5 секунды. Но думаю, конденсатор надо большей емкости и меньшего вольтажа, попробую сегодня 10000 мкф 25В.
Добавлю, одновременно срабатывают только 4 реле, удержание происходит у 2 реле, мерял напряжение (исходное 12,4В) - бросок в момент включения на столе от штатного аккумулятора - 0,5В в сторону уменьшения (11,9В), потом, через примерно полсекунды напряжение меньше исходного на 0,2В (12,2В).
Как только к обмотке каждого реле в обратную параллель были включены КД-105В - прибором я не увидел никаких отличий от того, как было без диодов.
Думаю, что в авто, да еще если закр или откр будет происходить при работающем двигателе - ТОРН напряжение выровняет и ничего страшного не будет.
Или я прибором просто не видел периода броска?

ты съел мой моск.. пео моему чересчур заумно все это.... не проще сделать что б блок ЦЗ управлял всеми активаторами, а сигналка управляла им через один из проводов(коричневый или белый, точно не помню какой куда), а открывала сигналка водительский замок через обычное реле, а доп.каналом открывать все остальные двери через тот же белый или коричневый, к белому и коричневому цепляешь кнопку, и управляешь всеми замками.. в том числе и водительским..

в принципе подход правильный, но куча лишнего.. ИМХО..

Dsoftgroup, прости что так поступил с моском... не хотел.

Вот вернусь к теме - ты говоришь, что все очень просто, так нарисуй! И-нет рулит - поиском качнуть простую прогу для рисования схем, на крайняк Adobe Illustrator рулит, картинку потом в .jpg экспортируй и сюда, и всё!

Так убери лишнее! Возьми мою схему и переделай так как считаешь правильным!

Я же для обсуждения сюда выложил схему, а не для самоудовлетворения (типа какой я крутой).

попозже нарисую выложу, сейчас с ШИМ регулятором ковыряюсь...

думаю будет работать


PS: в паинте проще.. не нашел нормальных прог.

блок ЦЗ будет тебе сам задержку давать на своих реле, там в нем уже есть микросхема и конденсаторы, мы всего навсего на него для закрытия или открытия всех замков подаем импульс, сам блок и закрывает и открывает авто, вот для открытия водительской двери используем переключающее реле в сигналке, подав на его НР контакт +12В, а общий подключаем к замку, где при открытии должно быть +12В, а НЗ контакт подключаем к точке соединения этого привода с остальными замками, в итоге при управлении блоком ЦЗ - будут закрываться и открываться все замки, а от сигналки раздельно открываться, и вместе закрываться, и естественно и кнопка будет работать

анализируем...
Так. На красном проводе из ЦЗ для того, чтобы сработало открытие водительской двери с пульта сиги должен быть минус. Он там есть?
Я к сожалению не знаю принципиальной схемы устройства модуля ЦЗ, и не тестил его красный и желтый выводы, но получается, чтобы работала твоя схема, силовые выводы ЦЗ в спокойном состоянии всегда должны быть замкнуты на минус.
Так ли это?

Aндрей
совершенно верно! так же и на желтом, я эти блочки разбирали ремонтировал, вот в том или красный или желтый, и коричневый и белый правильно между собой подключены - не уверен, не помню... если что - перекинуть нужно, прозвонив дополнительно перед этим

ё-п-р-с-т!
Да если бы мне раньше хоть кто-нибудь бы дал схему принципиальную модуля ЦЗ, я бы не городил такую релейную автоматику!

Щас попробую нарисовать, как я себе представляю в моей схеме твою идею (заодно оценишь - правильно ли), может же не только мне пригодится.

Кстати попутно - я тут рядом в теме высказал мысль про несколько последовательно включающихся сирен, что думаешь?

вот примерно так:


Только теперь два вопроса:
1 Что будет, если не программировать доп канал как на "раздельное отпирание дверей"?
2 Что будет, если программировать доп канал как на "раздельное отпирание дверей"?

Я так понимаю, доп канал если будет запрограммирован на раздельное отпирание дверей, то при подаче такой команды "минус" появится на 15-м контакте сиги, и ЦЗ сработает на открытие всех дверей, одновременно с этим и реле в сиге сработает на открытие опять водительской двери, и на водительском активаторе встретятся два "плюса"? И - ничего с ним не произойдёт?
Верно?

Главное плюс с минусом что б не встетились, схему ты понял правильно, можешь спокойно реализовывать.


Вот с сиренами не понял, ты хочешь когда одну отрубали, что б вторая запускалась? ну не знаю как это все в теории реализовать, разве что 2-3 диф усилителя и запитку с одного на другой через реле управлять сиренами, муторно это.. но если сделаешь - напишешь в личку будет интересно глянуть

вот с программированием - а чем еще 2 канал управляет? если открытием багажника - тоже пойдет, главное что б при активации на нем масса была

доп канал 1 - на раздельное отпирание ворот, доп канал 2 на багажник, а доп канал 3 уже не помню на что, но тоже на что-то, что можно включить после снятия с охраны.

сегодня уже не буду заниматься - может только завтра-послезавтра. как заработает - отпишусь

А вот какие дурные мысли родились по сиренам:

Чаще всего сирену "отключают" отрываем проводов от неё или разбиванием, в любом случае будет прекращение подачи питания в цепи сига - сирена, и реле тоже будет обесточено, и включится вторая сирена. Только не знаю сколько нагрузки может выдержать выход сиги на сирену, и что будет в момент постановки и снятия с охраны - там подача коротких сигналов: две сирены будут квакать?
Вот как-то так.

Что скажете, профессионалы?

хотя нет, работать не будет
ток на обмотку реле не пойдет вообще - наименьшее сопротивление - путь на сирену....

жаль, по-простому не получилось...

оптопары брать.... в ряд пару штук, при прекращения потока синала через одну - запускается другая, но имхо поиграться придется что б отладить нормальную работу? нужно еще учитывать падение напряжения на диоде оптрона, можно раскорячить саму сирену и в не оптрон паралельно питанию кинуть, вывести 2 провода, если их оборвут то сработает вторая сирена, вот набросал... но имхо работать вряд ли будет




мы уже сделали форум по радиоэлектронике, полным ходом оффтоп...