Альтернативный РН для "Гены" - "Классика"

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 20 Марта 2012 12:17

Rezo писал(а):

Привет всем!

STARый рокер 1945 писал(а):

Куда же уважаемый Rezo запропастился? Неужто заболел? Без него как то скучновато

Та-а-к!.... Кости мне "моете" да? Да нет, слава Богу не заболел, жив и здоров.

pivinik писал(а):

Никто не критикует!?

Да ладно уж!.... Просто смотрю, дела у вас идут, я наблюдаю и вижу, что вмешиваться не вижу оснований. И вопросов вроде бы нет. Так что я с вами всё равно.... Drinks or Beer

Rezo! Ну, вот, слава Всевышнему, объявился. А то здесь такая тишь да благодать, без Вашей доли здоровой критики как то скучновато. В.Д.

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 20 Марта 2012 22:33

Доброго времени суток, форумчане! Вопрос к знатокам. РН-14Дm, компаратор, полевый транзистр. При 14,00В - транзистор открыт. При 14,02В - транзистор закрыт. Контроль напряжения с клемм АКБ.
Вопрос: Почему при включении вентилятора отопителя напряжение в бортсети падает на 0,2В? По логике, РН-14 должен заставить генератор выдать установленное значение напряжения в бортсети. За счёт чего просадка напряжения? Сам я пока ответа не знаю. В.Д.
P.S. БК (Unikomp schtat 400) подключен отдельными проводами (+) (-) к клеммам АКБ.

Последний раз редактировалось: STARый рокер 1945 (20 Марта 2012 22:59), всего редактировалось 1 раз

Вячеслав Карпов

На форуме 15 лет Сообщения: 2531 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ-21043

# 20 Марта 2012 22:58

STARый рокер 1945 писал(а):

Вопрос: Почему при включении вентилятора отопителя напряжение в бортсети падает на 0,2В?

Уважаемый Владимир, вы не оговорились? Именно в бортовой сети?
Тогда ответ очевиден - из-за падения напряжения на участке провода от АКБ к тому месту, где вы подключили вольтметр. По закону Ома...

STARый рокер 1945 писал(а):

Контроль напряжения с клемм АКБ.

Если имеется ввиду, что вольтметр подключен к АКБ, то мне думается, что с индуктивной нагрузкой генератору сложнее "совладать". Происходит некоторое перерегулирование. Надо тыкнуться осциллографом, посмотреть что там происходит.
А когда БСФ включаете просадки нет? (Хотябы одну лампочку, чтобы мощности холостого хода гарантированно хватало)

Последний раз редактировалось: Вячеслав Карпов (20 Марта 2012 23:02), всего редактировалось 1 раз

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 20 Марта 2012 23:01

Вячеслав Карпов писал(а):

STARый рокер 1945 писал(а):

Вопрос: Почему при включении вентилятора отопителя напряжение в бортсети падает на 0,2В?

Уважаемый Владимир, вы не оговорились? Именно в бортовой сети?
Тогда ответ очевиден - из-за падения напряжения на участке провода от АКБ к тому месту, где вы подключили вольтметр. По закону Ома...

Вячеслав, спасибо за ответ. Ну, я же STARый волчара. БК подключен к клеммам АКБ. В.Д.

Вячеслав Карпов

На форуме 15 лет Сообщения: 2531 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ-21043

# 20 Марта 2012 23:03

STARый рокер 1945 писал(а):

Ну, я же STARый волчара. БК подключен к клеммам АКБ. В.Д.

Ну я, в общем, так и подумал. Посмотрите выше, про лампочку напишите -как с ней себя ведет система?

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 20 Марта 2012 23:28

Вячеслав Карпов писал(а):

STARый рокер 1945 писал(а):

Ну, я же STARый волчара. БК подключен к клеммам АКБ. В.Д.

Ну я, в общем, так и подумал. Посмотрите выше, про лампочку напишите -как с ней себя ведет система?

Про какую лампочку речь? В.Д.

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 20 Марта 2012 23:44

Вячеслав Карпов писал(а):

STARый рокер 1945 писал(а):

Вопрос: Почему при включении вентилятора отопителя напряжение в бортсети падает на 0,2В?

Уважаемый Владимир, вы не оговорились? Именно в бортовой сети?
Тогда ответ очевиден - из-за падения напряжения на участке провода от АКБ к тому месту, где вы подключили вольтметр. По закону Ома...

STARый рокер 1945 писал(а):

Контроль напряжения с клемм АКБ.

Если имеется ввиду, что вольтметр подключен к АКБ, то мне думается, что с индуктивной нагрузкой генератору сложнее "совладать". Происходит некоторое перерегулирование. Надо тыкнуться осциллографом, посмотреть что там происходит.
А когда БСФ включаете просадки нет? (Хотябы одну лампочку, чтобы мощности холостого хода гарантированно хватало)

БС и ДС дают просадку в 0,1В. С осциллографом на машине в этом году ещё не работал. В.Д.

Rezo

На форуме 20 лет Сообщения: 3432 Откуда: г.С-Петербург Авто: ВАЗ-2106

# 21 Марта 2012 01:32

Пару слов, уж если меня не забываете.

STARый рокер 1945 писал(а):

Вопрос: Почему при включении вентилятора отопителя напряжение в бортсети падает на 0,2В? По логике, РН-14 должен заставить генератор выдать установленное значение напряжения в бортсети. За счёт чего просадка напряжения?

Это "просадка" в основном не по потерям, поскольку замеры и опорная точка поддержания величины напряжения берутся с клемм АБ.
Я праввильно понимаю?
Если это так, тогда это не активная "просадка", а погрешность измерения - ведь при увеличении нагрузки возрастают пульсации.
Мало того, что из-за этого прибор может показывать несколько иначе, но и РН сам по себе коммутирует по другому из-за этих пульсаций (реакция уже не только на постоянную составляющую, а и на изменение амплитуды гребешков пульсации).
Ограничусь пока этой мыслью..... Drinks or Beer

Вячеслав Карпов

На форуме 15 лет Сообщения: 2531 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ-21043

# 21 Марта 2012 02:35

Владимир, если будет не сложно, попробуйте увеличить С1 до микрофарады примерно (прямо к запаяному С1 "прислонить" на время к73-17 1,0мкФ или около того) и посмотреть как отреагирует бортовая сеть.

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 21 Марта 2012 07:19

STARый рокер 1945 писал(а):

БК (Unikomp schtat 400) подключен отдельными проводами (+) (-) к клеммам АКБ.

А вы уверены, что этот БК не врет в пределах +/- 0,1В!? Он все-таки "диджитал" hehe

и то же поди в нем "китайцы" присутсвуют! Smile

Ну и от температуры окружающей среды он наверное то же зависит... Pardon

Вячеслав Карпов

На форуме 15 лет Сообщения: 2531 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ-21043

# 21 Марта 2012 11:21

pivinik
Не врет - он собран на серийных микросхемах (они сейчас довольно дешевые, чип измерения напряжения стоит порядка 30 р в розницу) - на тех же самых, что наши мультиметры за 100-1000 рублей.
Нет, ну то есть врет, конечно, но изо дня в день на одно и то же значение, причем существует физическая возможность его откалибровать, чтобы не врал.
Так что если пробор показывает просадку, то она есть.
Другое дело, что прибор измеярет на м действующее значение переменного или постоянное напряжение - интеграл. А в сети у нас импульсы всегда (не верите - щуп вам в руки) и с увеличением нагрузки их амплитуда возростает - неизбежны изменения показаний прибора, связанные с его фиг знает какой АЧХ. Интерес представляет то, что при подключении небольшой но индуктивной нагрузки (мотора печки, 2-4 А) нестабильность сети выше, чем при подключении большой, но чисто активной (БСФ, 10 А).

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 21 Марта 2012 12:26

Друзья, спасибо, что приняли участие в решении моей проблемы. Вопрос, конечно, мелкий, но принципиальный. Сейчас первоочерёдная задача - сравнительные замеры РН-14Дm и заводского РН-14. С уважением В.Д.

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 21 Марта 2012 20:11

Вячеслав Карпов писал(а):

А в сети у нас импульсы всегда (не верите - щуп вам в руки) и с увеличением нагрузки их амплитуда возростает - неизбежны изменения показаний прибора, связанные с его фиг знает какой АЧХ.

Верю! Тем более, что до меня умные дядьки уже потыкали осциллографом Smile

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 21 Марта 2012 20:40

pivinik писал(а):

Вячеслав Карпов писал(а):

А в сети у нас импульсы всегда (не верите - щуп вам в руки) и с увеличением нагрузки их амплитуда возростает - неизбежны изменения показаний прибора, связанные с его фиг знает какой АЧХ.

Верю! Тем более, что до меня умные дядьки уже потыкали осциллографом Smile

Эта осциллограмма снималась при отсутствии АКБ. Я смотрел осц. на "61" выводе. Вроде никаких конденсаторов, тем более АКБ, а на осц. ровненькая линия без признаков пульсации. Погляжу ещё раз попристальнее. В.Д.

Вячеслав Карпов

На форуме 15 лет Сообщения: 2531 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ-21043

# 21 Марта 2012 21:03

STARый рокер 1945 писал(а):

ровненькая линия без признаков пульсации. Погляжу ещё раз попристальнее. В.Д.

Ну дык... нагрузку дайте, ампер 10.. А потом 30 сразу и ащеее офигеете Smile

Не забывайте, пожалуйста, мою просьбу про конденсатор С1 - зело интересно что получится Smile

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 21 Марта 2012 21:05

Вячеслав Карпов писал(а):

STARый рокер 1945 писал(а):

ровненькая линия без признаков пульсации. Погляжу ещё раз попристальнее. В.Д.

Ну дык... нагрузку дайте, ампер 10.. А потом 30 сразу и ащеее офигеете Smile

Не забывайте, пожалуйста, мою просьбу про конденсатор С1 - зело интересно что получится Smile

Конденсатор в гене или в РН-14? В.Д.

Вячеслав Карпов

На форуме 15 лет Сообщения: 2531 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ-21043

# 21 Марта 2012 21:22

В РН-14Дм - который интегратор на третьей ноге компаратора
По схеме на стр 14 данной ветки я смотрел

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 21 Марта 2012 21:27

Вячеслав Карпов писал(а):

В РН-14Дм - который интегратор на третьей ноге компаратора
По схеме на стр 14 данной ветки я смотрел

Конечно, посмотрю, когда буду конкретно разбираться. В.Д.
P.S. Да, с этим конденсатором мысль любопытная. Акцентирую внимание на этом.

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 21 Марта 2012 22:05

STARый рокер 1945 писал(а):

Сейчас первоочерёдная задача - сравнительные замеры РН-14Дm и заводского РН-14.

Кстати говоря, у вас должно интересней получиться, потому, что инжектор! Обороты двигателя более стабильные. Wink

А то мне приходится после включения соответствующей "нагрузки" играться подсосом пока обороты более-менее устаканю, а потом мерить. Да и обороты выставляю по штатному тахометру. Если смотреть обороты по БК, то там точнее должно быть! Ну и с применением правильного мультяка - темболее! Drinks or Beer

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 21 Марта 2012 22:06

Rezo писал(а):

Пару слов, уж если меня не забываете.

STARый рокер 1945 писал(а):

Вопрос: Почему при включении вентилятора отопителя напряжение в бортсети падает на 0,2В? По логике, РН-14 должен заставить генератор выдать установленное значение напряжения в бортсети. За счёт чего просадка напряжения?

Это "просадка" в основном не по потерям, поскольку замеры и опорная точка поддержания величины напряжения берутся с клемм АБ.
Я праввильно понимаю?
Если это так, тогда это не активная "просадка", а погрешность измерения - ведь при увеличении нагрузки возрастают пульсации.
Мало того, что из-за этого прибор может показывать несколько иначе, но и РН сам по себе коммутирует по другому из-за этих пульсаций (реакция уже не только на постоянную составляющую, а и на изменение амплитуды гребешков пульсации).
Ограничусь пока этой мыслью..... Drinks or Beer

По моему, ход Вашей мысли правильный. В смысле пульсации. Обязательно поэкспериментирую с конденсатором. Вячеслав тоже на это обращал внимание. В.Д.
P.S. Дело в том, что всю наладку я делал дома, на рабочем столе. А на маше только проверял работу РН-14Д в общем виде. В.Д.

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 21 Марта 2012 22:21

Сегодня не утерпел, сорвался с работы и настроил скорректированную схему "Управление КАРЛСОНом". Крррасота! КАРЛСОН включается на треть мощности при температуре 82Цельсия и скорости (0...40)км/час. При увеличении скорости маши - отключается. Температура не выше 85Цельсия. Это при медленной езде по городу. Доволен, как два слона вместе! В.Д.

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 21 Марта 2012 22:41

STARый рокер 1945 писал(а):

Сегодня не утерпел, сорвался с работы и настроил скорректированную схему "Управление КАРЛСОНом". Крррасота! КАРЛСОН включается на треть мощности при температуре 82Цельсия и скорости (0...40)км/час. При увеличении скорости маши - отключается. Температура не выше 85Цельсия. Это при медленной езде по городу. Доволен, как два слона вместе! В.Д.

Для этого надо создавать новую тему: "Альтернативное включение вентилятора охлаждения ДВС"! Wink

ЗЫ. А кому интересно, могут посмотреть тут:
http://monitor.espec.ws/section44/topic184694.html

Последний раз редактировалось: pivinik (26 Марта 2012 19:15), всего редактировалось 1 раз

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 21 Марта 2012 22:46

pivinik писал(а):

STARый рокер 1945 писал(а):

Сегодня не утерпел, сорвался с работы и настроил скорректированную схему "Управление КАРЛСОНом". Крррасота! КАРЛСОН включается на треть мощности при температуре 82Цельсия и скорости (0...40)км/час. При увеличении скорости маши - отключается. Температура не выше 85Цельсия. Это при медленной езде по городу. Доволен, как два слона вместе! В.Д.

Для этого надо создавать новую тему: "Альтернативное включение вентилятора охлаждения ДВС"! Wink

Спасибо, ТС! На досуге подумаю над Вашим предложением. В.Д.

STARый рокер 1945

На форуме 13 лет Сообщения: 724 Откуда: РОССИЯ Северный Кавказ г. Минеральные Воды Авто: Ситроён C-Elysee

# 23 Марта 2012 18:31

Сегодня замерил напряжение на "61" выводе. Оказалось, на 0,2В больше, чем на АКБ. Видимо, сказалась замена диодов КД226 на КД213А. На ХХ под нагрузкой (БСФ, вентилятор печки) красный св/диод в РН-14Д не светится. Транзистор полностью открыт. Напряжение на АКБ - 13,6В. Подключение "+"АКБ к "61" выводу ничего не даёт. Даже сотые доли вольта не изменились. Вячеслав был прав в этом моменте. В.Д.

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 23 Марта 2012 20:08

STARый рокер 1945 писал(а):

Сегодня замерил напряжение на "61" выводе. Оказалось, на 0,2В больше, чем на АКБ. Видимо, сказалась замена диодов КД226 на КД213А.

У меня с родными диодами:

pivinik писал(а):

Сначала померил напряжения до подключения диода VD4:
на АКБ: 14,15В (я перенастроил систему на 14,1В)
на входе "15": 14,00В
на входе "61": 14,28В
на входе "+АКБ": 14,15В

А вот это:

STARый рокер 1945 писал(а):

На ХХ под нагрузкой (БСФ, вентилятор печки) красный св/диод в РН-14Д не светится. Транзистор полностью открыт. Напряжение на АКБ - 13,6В.

наводит на мысль, что у вас, возможно, 55А генератор стоит!
На нем какие нибудь шильдики есть!? А на задней крышке что-нибудь выбито, - можно вообще понять кто производитель?
ЗЫ. Вот "заводские" генераторы для "классики":
55А: http://katek.ru/catalogue/gener/cars/object49.html
73А: http://katek.ru/catalogue/gener/cars/object151.html
80А (для "Нивы"): http://katek.ru/catalogue/gener/cars/object52.html

Последний раз редактировалось: pivinik (23 Марта 2012 20:13), всего редактировалось 1 раз

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ